Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
11-9-2016, 2:15 uur

Net zoals vele anderen wandel ik graag. En als het weer meezit het liefste bloot. Passief op een handdoekje is maar even leuk en daar moet het warmer voor zijn dan om te wandelen. De door de gemeenteraden aangewezen plaatsen zijn bijna altijd veel te klein en/of niet in wandelgebieden.

Onlangs waren er een paar draadjes over wandelen. Ik kan mij niet voorstellen dat naturisten/naaktrecreanten minder wandelen dan de gemiddelde nederlander. Bovendien beleef en ervaar je het bloot zijn veel intenser en emotioneler bij het wandelen. Zeker in de natuur. Zo voel ik het althans.

Als ik dan ook zie hoeveel wandelaars er zijn in b.v. bossen en stranden wordt ik nieuwsgierig naar jullie wensen.

Vertel hier je mening graag!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
11-9-2016, 6:48 uur

Wandelen doe ik graag en regelmatig. Ik vind het heerlijk. Langs het strand of ergens in de natuur. Het kan op meer plaatsen dan je denkt, maar je moet niet op zondagmiddag bij 27% graden over het strand willen lopen. Gelukkig ben ik geen langslaper, dus soms ben ik bij de eerste zonnestralen al buiten, met windstil weer kan je bij 17 graden al goed lopen vind ik. M'n record is van Wijk aan Zee naar Camperduin, 28 kilometer, waarvan zeker 70% naakt. Als je om 6 uur start zie je de eerste 2 uur bijna niemand. Heerlijk.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, antoine
11-9-2016, 9:17 uur

Het naakt wandelen is voor mij een passie geworden. Ik doe het graag veel, maar het weer in Nederland laat het niet vaak toe. Gelukkig wel de laatste weken! Ik doe het ook gewoon overdag maar wel in gebieden, waar niet veel mensen komen en ja, die zijn in Nederland, zeker in de Randstad, dun gezaaid. Soms gaat er ook een vriendin in haar blootje mee en dan merk je dat een Adam en Eva samen veel meer ontspannen kunnen wandelen dan een Adam alleen. Ook heb ik ervaren dat het gezamenlijk naakt wandelen in Nederland niet makkelijk van de grond komt, ondanks alle moderne technologie met WhatsApp, datumprikkers, enz. Een paar jaar geleden probeerde ik het nog op dit forum met een 'naakt-wandelkalender', waarop iedereen simpelweg tijd en startplaats kan vermelden van de naakte wandeling die hij of zij wil gaan maken. Daar is niets van terecht gekomen. Wij blijven individualisten.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar antoine

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
11-9-2016, 11:21 uur

Hoi Antoine.

Tja, het online afspreken is lastig. Maar niet of niet alleen omdat we individualisten zijn of zouden zijn. Ik zit er absoluut niet op te wachten om tijdens een wandeling geconfronteerd te worden met andere bedoelingen. Of gewoon dat je elkaar totaal niet ligt. Maar samen wandelen is ook voor mij belangrijk, gewoon je dingen delen.

Het wandelen is totaal anders dan op een handdoekje liggen. Dat kan ook leuk zijn onder vrienden natuurlijk, maar wandelen is zo anders. Bovendien kan wandelen ook vaak al terwijl het te koud is om stil te liggen. Als het windstil is en de zon schijnt is 14 á 15 graden voldoende. Denk maar eens aan de terrasjes op de ski-pistes.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
11-9-2016, 12:54 uur

Hoi Maarten.

Zo ging ik vroeger soms bij zonsopgang bloot wandelen tussen Wassenaar en Scheveningen. Dan was het om die tijd kompleet uitgestorven. En zo vroeg en stil is een aparte ervaring.

Misschien wordt je blote aanwezigheid dan juist helemaal niet verwacht. Net zoals misschien in een stil bos of een stil steegje. Anderen kunnen het ervaren als 'stiekem'. De verwachting mensen tegen te kunnen komen kan ook positief zijn. Ik begrijp echter je punt en waardeer je moeite om anderen te ontzien. Alles heeft voor- en nadelen.

Leuk om om van je te horen, Maarten!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Michella
23-9-2017, 9:33 uur

Hallo,ik zou dn ook met jouw samen een naaktwandeling willen maken.Ben een meisje en wil samen met jouw naakt lopen.Kunnen wij wat afspreken??? Michella

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Michella

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
11-9-2016, 9:12 uur

Af en toe loop ik in Drenthe naakt in een stuk bos op tijden dat er geen mensen te verwachten zijn.
Het zou mooi zijn dat er een legale naaktwandelroute in Nederland zou komen zoals in Duitsland de Harzer Naturistenstieg in de zuid-oost Harz bij Wippra, en op de Lüneburgerheide bij Undeloh. Meer info Naturistenweg.de

In Nederland zijn er wel ruiterpaden, moutainbike routes, een blotevoeten pad, dus waarom geen naturisten pad?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
11-9-2016, 12:07 uur

Ja Lucas,

Ik heb een beetje het gevoel dat we tussen de wal en het schip zitten. Overal zie je voor iedereen voorzieningen, maar niet voor naturistische wandelaars. Alsof we niet bestaan of enkel op een handdoekje willen liggen.

Maar we kunnen natuurlijk zelf de plaatsen uitzoeken zolang die plaatsen volgens art. 430a maar niet ongeschikt zijn. Als plaatsen aangewezen zijn weten anderen dan ook gelijk dat ze daar grote kans hebben blote mensen te zien. Die kans hebben ze nu natuurlijk ook maar met aangewezen plaatsen is er minder willekeur en daarmee in ieders belang.

Misschien overheerst de gedachte dat met aanwijzing van plaatsen het voor anderen niet meer bruikbaar is. De praktijk is anders gebleken. Maar gemeenten hebben nogal eens een regeldrang. Recreatiegebieden worden aldus in zones ingedeeld en in APV's bij overtreding van regels beboet. Wandelen wordt vergeten of althans niet gereguleerd. Je mag b.v. wandelen op het strand in de zone voor kitesufen. Dat je niet dwars over een voetbalveld tussen de spelers door wandelt spreekt voor zich en daarom doet niemand dat. Reguleren is dan dus overbodig.

Naaktrecreatie/naturisme is geen fenomeen dat binnen zones past, zoals (gekleed) wandelen dat ook niet doet. Wandelen is nergens verboden zolang de plaats openbaar is. Aanwijzen is dus goed als mogelijkheid naast willekeur maar niet om te reguleren met eventueel verbodsregels.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
12-9-2016, 0:32 uur

Helemaal mee eens, zo fijn zijn als dit ook in Nederland gerealiseerd zou worden.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Johan vd Berg
11-9-2016, 18:24 uur

Ik heb donderdag j.l. in de Amsterdamse Waterleidingduinen bloot een paar geocaches gedaan. Dat was heerlijk. Daarbij ben ik, op een verhard pad, de boswachter tegengekomen die me sommeerde iets aan te trekken. Ik had een sportbroekje bij me dus dat heb ik aangedaan. (De AWD heft toegangsgeld en is dus niet voor openbaar verkeer bestemd, de maximale straf is dan dat je eruit gezet wordt.) Het lijkt me handig om voortaan een doek mee te nemen die ik om de heupen sla als ik over verharde weg loop/andere mensen tegenkom.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Johan vd Berg

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
11-9-2016, 20:59 uur

Hoi Johan.

Het heffen van entreegeld is niet relevant voor de openbaarheid. Wel of iedereen die dit wil betalen (of zolang de toegangskaarten strekken) toegang hebben.

Art. 430a is een uitputtende regeling betreffende naaktrecreatie. Ook in de AWD dus. Een verbod is daardoor uitgesloten. Lastige discussie met een diender

Op een verhard pad is het misschien wel handig even een broek aan te trekken.

Wat was trouwens zijn motief om jou te sommeren? Art. 430a of 461 Sr, iets anders en waarom?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Johan vd Berg
11-9-2016, 23:40 uur

Hoi Koen, het heffen van entreegeld heeft invloed op het 'voor het openbaar verkeer bestemd zijn' van wegen. Door het hek rond het gebied kun je dus niet strafbaar zijn in de zin van art 430a. Vandaar de voorwaarde dat naaktrecreeren niet is toegestaan. (Er is alleen geen strafrechtelijke sanctie mogelijk.)
Maar nu verder on-topic: wandelen in de waterleidingduinen vind ik echt heerlijk. Is dus echt een aanrader. Ik zal voortaan wel iets aanschieten als ik op een weg loop.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Johan vd Berg

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
12-9-2016, 0:25 uur

Wat betreft die openbaarheid kun je even zoeken naar het 'deep throat' arrest van eind jaren zeventig. Juist art. 430a zal je dikwijls beschermen tegen strafbaarheid. Als het volgens 430a niet strafbaar is kun je niet op een andere wijze strafbaar zijn, dat regelt 430a.

Maar goed, het is of topic.

Ja, in de AWD is het goed toeven. Je mag er buiten de paden en dat geeft je echt de mogelijkheid je onderdeel van de natuur te voelen. En buiten de paden is het doodstil. Ik heb er in tien jaar geen enkele boswachter gezien. Bij de grote ingangen is het eventjes druk. Vooral bij de oase.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Angela
17-10-2016, 14:49 uur

HELMOND - Een 40-jarige schennispleger uit Helmond is zondagavond op heterdaad aangehouden op het Speelhuisplein.
De politie kreeg meerdere meldingen binnen over een man die zijn geslachtsdeel aan voorbijgangers zou laten zien. Toen agenten de verdachte op het Speelhuisplein in Helmond zagen, trok hij snel zijn broek omhoog.

De schennispleger is meegenomen naar het politiebureau en zit daar vast voor verder onderzoek.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Angela

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Leo
17-10-2016, 16:05 uur

Dit bericht heeft niks met naaktwandelen te maken. Een flasher is nooit een naturist o.i.d., maar of behoorlijk in de war, of seksueel gefrustreerd. Mannen doen o.h.a. dat soort dingen buiten, maar vrouwen doen dat vaak binnenshuis, als er een monteur komt bijvoorbeeld....

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Leo

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
12-9-2016, 0:48 uur

Op zich ben ik helemaal voor naakt wandelen maar ondanks artikel 430a vind ik dat er wel rekening gehouden moet worden met andere mensen. Ik vind het persoonlijk, dus >>>MIJN<<< mening, niet netjes als je andere, meestal niets vermoedende mensen, blootstelt aan jouw naakte lichaam. Dat is ook de reden dat ik nog maar een paar keer heb naaktgewandeld tegen de schemering aan. Vond het heerlijk maar was wel steeds heel erg alert op evt. andere mensen. Maakt het toch minder relaxed dan ik zou willen.
Op een pad zoals in Duitsland zou dat heel anders zijn.

En van veel mensen hoor ik dat mensen altijd vriendelijk groeten én dat ze er dus geen last van hebben. En daar ben ik het niet mee eens! Omdat mensen groeten wil niet nog zeggen dat ze er geen problemen mee hebben. Vriend van mij zou jou ook groeten als hij jou naakt tijdens een boswandeling zou tegen komen maar hij zou het er niet mee eens zijn. Tussen niets zeggen of het goedkeuren is n.l. wel een groot verschil. Ik zou mij ook best kunnen voorstellen dat veel mensen niet weten hoe ze moeten reageren in zo'n situatie of het zelfs niet durven omdat ze b.v. een heel verkeerd beeld hebben van 'dat vieze naakte mannetje'. En of dat beeld nu wel of niets juist is dat maakt voor nu even niets uit vind ik. De mening of het gevoel van mensen kan je nu eenmaal niet snel veranderen maar je hebt er wel rekening mee te houden. We leven nu eenmaal niet in een ideale wereld waarin we kunnen doen en laten zonder andere mensen lastig te vallen.

Naaktwandelen op stranden, daar heb ik geen benul van omdat ik dat nooit doe of gedaan heb. Strand is veel te ver hier vandaan. Maar op de Galder en het Engelermeer ga ik ook niet wandelen. 1. omdat ik niet aangezien wil worden als cruisende homo (lang verhaal) en 2. omdat ik mijn spullen niet onbeheerd wil achterlaten.
Jaja, naturisten stelen niet. Nou, naturisten zijn net mensen dus het zit wel goed.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
12-9-2016, 1:51 uur

Rene,ik begrijp je verhaal.

Maar waar ik het niet mee eens ben dat wij ondergeschikt zouden zijn. Ik ben er niet op uit om overlast te veroorzaken. Naaktrecreatie en gewoon naakt zijn is al zo vreselijk oud dat mensen zich al lang konden aanpassen. En velen hebben dat ook gedaan.

We kunnen uit reacties van mensen inderdaad geen wetenschappelijke conclusies trekken. Evenmin is het mogelijk aan te geven waar grenzen liggen of wat anderen precies denken en ervaren.

'De mening of het gevoel van mensen kan je nu eenmaal niet snel veranderen maar je hebt er wel rekening mee te houden.'
Dat geldt natuurlijk wederzijds. Zij moeten ook rekening houden met ons. Er is niet een enkele partij die onaantastbaar is en de ander moet zich maar aanpassen.

Naturisten, naaktrecreanten enz. moeten zich op talloze manieren aanpassen. Ik doe ook een hoop moeite om stille plekken op te zoeken. Maar voor sommigen zal dat nooit genoeg zijn helaas.

Rene, dat je anderen niet tot last wilt zijn is een deugd.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
12-9-2016, 16:20 uur

Rene,
ik stel mensen niet bloot aan mijn naakte lichaam. Blootstellen aan, dat klinkt alsof ik ze iets verschrikkelijks aandoe. Maar ik ben trost op mijn lijf, al is het niet perfect. Twee miljoen Nederlanders recreëren wel eens naakt, zie je ze wel ‘s? 1 op de 8! En 200.000 mensen zien het naakt zijn als een manier van leven. Ze durven bijna geen van allen uit de kast te komen vanwege het “respect” dat niet naaktlopers voor hen opbrengen. Heel veel naturisten durven niet te zeggen dat ze naturist zijn, zelfs niet tegen familie, goede vrienden, of collega’s. Kinderen van naturistenkinderen willen niet meer mee naar de camping omdat ze bang zijn op school gepest te worden door de niet naturisten, als ze onder de douche staan. Een bejegening die lijkt op die homoseksuelen ten deel vielen en vaak nog ten deel vallen. Mannen mogen niet zoenen op straat want daar zouden anderen wel ’s van kunnen schrikken! Je moet respect hebben voor de gevoelens van hetero’s! Juist omdat veel naturisten zo'n 'sorry dat ik besta' houding hebben, ze niet uit de kast komen, blijft openbaar naakt iets vreemds. Je houdt de afkeuring en het belachelijk maken zo in stand. Als die twee miljoen zouden laten zien waar ze voor staan zou de wereld er heel anders uit zien.
Er was nooit maar enig naaktstrand gekomen met jouw houding. Daar is voor geknokt en moet je voor blijven knokken.
Democratie is niet dat de meerderheid z'n zin oplegt aan de minderheid, maar juist dat de rechten van de minderheid ook gewaarborgd worden. Daar gaat de anti-discriminatie altijd over, het beschermen van de rechten van de minderheid. En als je als gediscrimeerde bij voorbaat al gaat roepen dat je dat recht eigenlijk niet hebt, dan ben je verloren.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, herman van der helm
12-9-2016, 18:09 uur

Zo is het maar net. Dus kom uit je schulp en trek het (boete)kleed uit.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar herman van der helm

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
13-9-2016, 18:26 uur

Maarten, dat schermen met die 2.000.000 mensen is m.i. nutteloos. Veel van die mensen gaan alleen naar de sauna en willen nog niet dood gezien worden op b.v. een naaktstrand. Ik ken er zelf al enkele die nooit of te nimmer mee zullen gaan naar b.v. een naaktstrand maar wel naar een sauna gaan. Ik vind dat de NFN ook alleen maar groot wil lijken met dat cijfer. Beetje leeg cijfer dus.

Zelf ben ik wel uit de nudistenkast en ik leef altijd naakt, bijna iedereen weet het van mij en ik schaam mij er ook niet voor. Dat Nederland wel steeds preutser wordt, dat kinderen niet meer willen douchen en dat je b.v. bijna geen topless meer ziet op de stranden, daar snap ik ook niets van. Zeker niet als je weet hoeveel jongeren elkaar naaktfoto's of masturbatiefilmpjes sturen via WhatsApp of Snapchat. Dan is het schijnbaar wel mogelijk. :S

Dat er geknokt moet worden ben ik met je eens maar de manier waarop zullen wij in verschillen. Ik denk zelf niet dat b.v. een WNBR, een naakte man die door de bossen loopt of een naakte man op tv die daar een beetje stuntelig staat uit te leggen wat naturisme betekend, daar erg veel verandering in zal brengen. Denk juist dat dit eerder ludiek of negatief zal uitvallen. Maar nee, ik heb zelf ook geen idee hoe we het wel moeten doen. Ik zeg alleen wat ik merk in mijn omgeving en ik denk dat dit wel een redelijke afspiegeling is van de maatschappij.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
13-9-2016, 20:16 uur

Bij die 2.000.000 zijn de saunagangers niet meegeteld. Info van de NFN.

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Ton L
13-9-2016, 21:51 uur

Bravo! Goed verwoord!!

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, DIRK.K
8-12-2016, 11:20 uur

Beste Rene,

Daar heb je een punt met 'Nederland word steeds preutser'
5 jaar geleden zijn wij met het bezoeken van de sauna gestopt wegens ernstige ziekte van mijn echtgenote.
Ik ga nu vanaf vorige week als alleenstaande een keer week naar de sauna.
het viel mij vorige week al op dat er veel minder volledig naakt gelopen word, dan 5 jaar geleden.
Vrouwen, en ook mannen, dragen zelfs als er een afstand van 5 meter afgelegd moet worden een badjas of de mannen een grote handdoek om hun middel.
Ik doe dat dus niet, het is een textielvrije sauna, en toch word je scheef aangekeken.
Het heeft dan misschien wel het voordeel dat je direct kunt zien wie de echte naturist is.
En ik heb gemerkt dat deze mensen, zowel mannen als vrouwen, eerder openstaan voor een gesprek.

stuur een privé-bericht naar DIRK.K

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
13-9-2016, 18:15 uur

'Ik doe ook een hoop moeite om stille plekken op te zoeken. Maar voor sommigen zal dat nooit genoeg zijn helaas.'

En daarin schuilt nu net het gevaar volgens mij. Aan de mensen die het onderste uit de kan willen hebben en doen waar ZIJ zin in hebben zonder aan andere te denken. Die mensen/mannen maken meer kapot dan ons lief is.

Netjes dat jij één van die mensen bent die wel moeite doen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
13-9-2016, 19:03 uur

Dat begrijp ik Rene.

Bekenk wel dat van 'andere' zijde er ook de nodigen zijn die het onderste uit de kan lijken te willen. Zij claimen als vanzelfsprekend een voorrecht alsof dat boven alle twijfel verheven is. En ook een verheven recht is. Dat gaat er bij niet in.

Je kan b.v. moord en brand schreeuwen omdat je als 'christen' gekrenkt wordt bij het aanzien van iemand die naakt is, maar nog nooit een letter in de bijbel gelezen heeft. Gewoon claimen omdat het kan.

En ik weet zeker dat er te pas en te onpas oneigenlijke argumenten gebruikt worden. Dat neemt niet weg dat er mensen zijn die wel oprecht zijn.

Meer concreet: als in het Delftse Hout al tientallen jaren naakt wordt gerecreeërd op een niet officieële plaats en in twee jaar tijd slechts 2 onbeduidende klachten bij de gemeente binnen komen, dan kan je nog steeds beweren dat wel meer mensen last ervan hebben. Maar omgekeerd ook. Wat is nu eerlijk?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
14-9-2016, 22:38 uur

Bij het Delftse Hout is het ook bekend dat daar een naaktstrand is. En als je dat weet en er niet mee geconfronteerd wil worden, dan kan je dat vermijden. Een naaktloper in de bossen kan je niet vermijden want het gros van de wandelaars is hier niet op voorbereid. Wet of geen wet.

Daarom, maak plekken waar bordjes staan zodat iedereen die daar wandelt er van op de hoogte is. Dan kan je nooit meer scheve gezichten krijgen.

stuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Angela
19-10-2016, 18:24 uur

Helemaal met Rene eens.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Angela

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Jeanette
12-9-2016, 17:46 uur

AMEN 😃
Je hebt gelijk, maar ik ervaar het net als René.
Er moet bij jezelf ook een knop om, maar ik vind dat best lastig.
Je bent tenslotte toch vaak een uitzondering en dat voelt niet relaxed.

Ik heb een keer een stukje bloot gewandeld bij het Lauwersmeer, waar echt niemand was. Dat was zo heerlijk, één met de natuur.
Dus ja, ik zou het best vaker willen.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
12-9-2016, 21:16 uur

Ja. Je moet de knop omzetten dat je ondergeschikt zou zijn en (sommige) anderen superieur.

Gelijkwaardigheid moet het uitgangspunt zijn.
Mannen en vrouwen.
Christenenen en moslims.
Atheďsten, religieuzen, humanisten, neo-paganisten enz.

Maar Jeanette weet het vanuit haar gevoel te zeggen. Dat is mooi.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
12-9-2016, 20:52 uur

In het bos waar ik af en toe bloot loop staat bij de toegangsweg een bordje van Staatsbosbeheer. Daarop staat dat vrij wandelen en fietsen op de paden is toegestaan, en dat gemotoriseerd verkeer verboden is buiten de daarvoor aangewezen wegen en paden. Er staat ook nog art 461 wvs op wat een toegangsverbod is, waar dat bord dan weer een uitzondering op maakt?

Ik vraag me ook af wat ze met vrij bedoelen? Vrij is voor mij naakt! Mijn oude huisarts vroeg mij altijd voorafgaande aan een onderzoek het desbetreffende lichaamsdeel vrij te maken, waarmee hij bloot bedoelde.

En wanneer ik in dat bos bloot loop kan ik mij daar dan beroepen of op art 430a wanneer ik een boswachter tegenkom?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, herman van der helm
12-9-2016, 21:35 uur

Ja, de plek is openbaar en is geschikt voor naaktrecreatie.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar herman van der helm

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
12-9-2016, 21:53 uur

Hoi Lucas.

Ben niet zo goed oo de hoogte met art 461 Sr, 'verboden toegand voor onbevoegden'. 'vrij wandelen en fietsen op de paden is toegestaan' is hetgeen dat toegestaan is. Tot al het andere ben je niet bevoegd en kan leiden tot overtredind van art 461 Sr. Kan. Niet altijd dus. Art. 430a regelt de 'naaktrecreatie en is daarmee een 'lex speciales'. Het is een wet die een speciale regeling treft en daardoor voor een 'lex generali', een algemene wet gaat. Dat heet derogeren, zie wikipedia. Dus art. 430a gaat voor ook al ben je mogelijkerwijs niet strafbaar volgens art 430a. Art 430a kan je vrijwaaren.

Art. 461 hoeft niet te betekenen dat het besloten is maar het kan wel. Alleen voor leden van NFN b.v. maakt het besloten. Voor een ieder die 2 euro wil betalen b.v. maakt het openbaar.

Maar een politieagent wil die discussie echt niet voeren, die verbaliseert gewoon en laat het aan het OM over.

Ook Mr. Spong (hier bekend ivm Delftse Hout) werd ooit verbaliseert en pleitte zichzelf in hoger beroep vrij.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Pim
12-9-2016, 23:09 uur

Ik vind het heerlijk om naakt in de natuur te wandelen. Geeft mij een gevoel van eenheid met de wereld. Deze zomer heb ik tientallen kilometers naakt door de Ardense bossen kunnen wandelen en vandaag nog in de bossen rond Vessem. Heb wel altijd een sportbroekje bij de hand voor onverwachte ontmoetingen maar nog nooit nodig gehad.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
12-9-2016, 23:52 uur

Mooi Pim.

Zo voelen velen het, denk ik.

Het is ongelofelijk veel meer dan een paar keer per jaar bloot op een handdoekje liggen op een grasweide.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Ton L
13-9-2016, 21:56 uur

Vroeger heel veel gedaan, met een gevoel van 'wie doet me wat'...
In deze hedendaagse, idiote maatschappij heb ik toch wat meer 'ontdek'angst.....

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
13-9-2016, 22:42 uur

Ja Ton,

Maar misschien kan je anders denken. Geen 'ontdek'angst maar gewoon open en bloot waar niets te ontdekken valt. Kijk jij op van een boom of zeemeeuw? Gewoon zoiets.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Ton L
14-9-2016, 16:30 uur

Vandaag een stuk bloot gelopen in de nabijheid van onze stek in Duitsland. Ben niet op pad gegaan met de intentie dit te doen, maar was natuurfoto' s aan het schieten. Temperaturen tegen de 30 °C en ik kreeg het met die stijgende bospaden zo warm dat ik spontaan 'alles' uitgetrokken heb.
Moet toch kunnen op een stuk waar je geen kip tegenkomt.... Enige pech die je kan hebben, is dat je iemand tegen het lijf loopt die denkt met een 'vreemd type' te maken te hebben en vervolgens de (Duitse) politie belt.
Het zijn rare tijden en ik denk dat de Duitse wetgever wat minder soepel is dan de onze.....

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maurice
14-9-2016, 17:12 uur

Ik dacht dat Duitse lutheranen toch soepeler waren dan Nederlandse calvinisten.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maurice

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
14-9-2016, 18:25 uur

Dit staat erover op de site van de NFN.


Wet- en regelgeving
Er is in Duitsland geen specifieke wet over naaktrecreatie. In de grondwet is het geregeld ‘waar de persoonlijke vrijheid ophoudt en de bescherming van andersdenkenden begint’. Voor naaktrecreatie in Duitsland houdt dit in dat je overal bloot mag zijn, mits je andersdenkenden hiermee niet lastigvalt. In de praktijk staat echter heel duidelijk aangegeven waar bijvoorbeeld een naaktstrand begint. Doordat de meeste naturisten naar FKK-locaties gaan, leidt het in de praktijk nauwelijks tot vervelende situaties.

Dus net zo vaag als in Nederland.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Pim
14-9-2016, 0:45 uur

Angst is een slechte raadgever...

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Pim
21-9-2016, 2:05 uur

Bij nader inzien begrijp ik Ton's 'ontdekangst' wel iets beter. Iedereen wandelt tegenwoordig met een mobiele telefoon met fotocamera op zak en je kunt idd een hysterica tegenkomen die meteen je foto's doorappt

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
21-9-2016, 18:50 uur

Ja, vreselijk.

Dan loopt iedereen daar straks in zijn blote billen. De mooie plekjes moeten niet voor iedereen bekend worfen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maurice
21-9-2016, 20:00 uur

Moet kunnen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maurice

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
14-9-2016, 23:09 uur

@Rene 14-9-2016, 22:38 uur

'want het gros van de wandelaars is hier niet op voorbereid.'

Daarom is het ook beter te integreren ipv te segregeren. Juist daarmee los je het op.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Adriaan
16-9-2016, 9:28 uur

In Duitsland en in het zuiden van Belgie worden wandelingen georganiseerd. In Belgie ( omgeving Dinant ) loopt er dan voor en achter een gekleed persoon die geklede wandelaars en de groep waarschuwt. Zelf wandel ik vaak op het terrein van Mens en Natuur in Zevenbergen. Moet je wel lid van zijn maar daar krijg je natuurlijk veel voor terug. het is een prachtig natuurterein van ca. 9 ha. en met een beetje creativiteit loop je daar zomaar 3 tot 5 km. Misschien eens een groepje vormen en proberen ?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Adriaan

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
16-9-2016, 15:11 uur

'......loopt er dan voor en achter een gekleed persoon die geklede wandelaars en de groep waarschuwt'

Dat bedoel ik dus. Naturisten zijn geen melaatsen waar de maatschappij voor gewaarschuwd moet worden. Daar doe ik niet aan mee.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
16-9-2016, 21:35 uur

in belgië kan dat niet anders vanwege de wetgeving. daar moet je voorkomen dat de andere mensen de groep tegenkomt, of andersom.
op die manier kunnen ze wel de wandeling doen, daar heb ik niks op tegen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
16-9-2016, 23:39 uur

Oké. Ja, dan is het niet anders. Weet niet of ik dat zou willen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, herman van der helm
17-9-2016, 19:07 uur

Tijd om daar eens de wetgeving via provocatie aan te gaan pakken dan. Wij hebben dat 30 jaar geleden al gedaan.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar herman van der helm

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maurice
17-9-2016, 21:06 uur

De mentaliteit van de Belgen lijkt eerder op die van de Noord-Brabanders dan op die van de Noord-Hollanders, en het zijn niet de Brabanders, die nu het meeste van het naturisme genieten, maar wel vooral de Hollanders die voor de erkenning van het naturisme hebben gestreden.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maurice

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
19-9-2016, 19:06 uur

dat is onzin

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Pim
22-9-2016, 0:07 uur

Nou, het knappe van deze analyse is toch wel dat het Maurice lukt deze te maken zonder calvinisten, lutheranen, hervormden, gereformeerden, orthodoxen noch roomsen erbij te benoemen ;')

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Gerrit
22-9-2016, 2:58 uur

Hij heeft toch wat bijgeleerd sinds hij geen Norbert meer heet

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
23-9-2016, 16:47 uur

wat hij wel zegt, is in ieder geval totaal nonsens

stuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
17-9-2016, 0:22 uur

Heb laatst gehoord dat er in de buurt van Tilburg/Breda een groep jongeren bezig is om mensen, die boswandelingen maken, te beroven. Lijkt mij gekleed al niet fijn om die gasten tegen te komen. Wil niet weten wat ze doen als ze je naakt tegen komt. :S

Heb overigens dit verhaal niet gecheckt, heb het gehoord van iemand die daar wandelt en woont.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
23-9-2016, 16:43 uur

@de enige echte Rene op 14-9-2016

' Een naaktloper in de bossen kan je niet vermijden want het gros van de wandelaars is hier niet op voorbereid. Wet of geen wet.'

Naaktheid kennen we al van de oude Grieken, het FKK van begin vorige eeuw, Nel Quist die van de rechter gelijk kreeg in 1974 en uiteindelijk erkenning met art. 430a in 1986, enzovoort, enzovoort.
Wel een beetje flauw om nu nog te spreken van 'niet op voorbereid'.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
23-9-2016, 21:52 uur

Ik vind er niets flauw aan. Heb het aan meerdere personen gevraagd (o.a. op een groot forum) die allen niets met naturisme e.d. te maken hebben en allemaal geven ze het zelfde antwoord. Waarmee ik niet wil zeggen dat niemand van hen het zal accepteren. Maar nee, op voorbereid zijn ze niet.

Voordat ik tot dit wereldje toetrad wist ik ook helemaal niets van de wet en wat er gaande was in de bossen e.d. en zoals ik zijn er velen. Maar ik denk dat dit feit voor het gemak heel vaak vergeten wordt.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
23-9-2016, 23:24 uur

Ja Rene.

Dat het 'voor het gemak heel vaak vergeten wordt' klopt denk ik wel. Sorry als ik dan zeg dat dit flauw is. Maar dan ligt de bal toch wel bij degene die het 'vergeet'.

Je kan je dan tot in het oneindige blijven aanpassen, maar dat zal veel eerder aanleiding geven tot 'vergeten' door anderen i.p.v. verandering.

'Daarom, maak plekken waar bordjes staan zodat iedereen die daar wandelt er van op de hoogte is.' Als mensen niet vergeten dat ze blote mensen tegen kunnen komen zijn veel bordjes overbodig. Wel nuttig daar waar blote mensen elkaar willen treffen zoals op aangewezen plaatsen volgens art. 430a.

Dat je eventuele last voor een ander wilt beperken is natuurlijk goed, maar is niet simpelweg het uitgangspunt.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, antoine
24-9-2016, 9:03 uur

Mij dunkt dat het in het hedendaagse klimaat het beste is, dat er ook in Nederland her en der wandelroutes worden voorzien van een bordje: 'Naaktwandelen toegestaan'. Dat is dan zowel voor de naaktwandelaars als voor degenen die daarmee moeite hebben, het meest ontspannen.
Ligt het niet op de weg van de NFN om zich daarvoor in te zetten?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar antoine

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
24-9-2016, 7:33 uur

Je redeneert in een cirkel Rene:
Omdat mensen schrikken van een onverhoedse verschijning, daarom lopen zo weinig mensen bloot en daarom schrikken mensen bij een onverhoedse blote verschijning.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
24-9-2016, 9:13 uur

of het nu mag of niet, het is logisch dat bijna alle mensen niet zitten te wachten op een plotselinge ontmoeting met blote mensen in het bos.
En andersom ook niet echt denk ik.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
24-9-2016, 9:18 uur

En wat is daar logisch aan?
Heb je de eerdere reacties gelezen?
Of ook 'vergeten'?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
24-9-2016, 12:45 uur

Waarom hebben zoveel mensen problemen met een naakt menselijk lichaam? Ze hebben er zelf toch ook een! Ik heb er wel eens niet naturisten naar gevraagd waarom ze iemand anders niet bloot willen zien, en dan krijg je als antwoord: Onsmakelijk, niet mooi, ik weet niet, daarom niet, schouderophalen, of alleen een onnozele blik, of een combinatie van al deze.

Men wil het dus niet zien, maar waarom men zo denkt weet men eigenlijk niet. Misschien moeten al die mensen die het niet weten er eens rustig voor gaan zitten en er eens zwaar over nadenken waar om ze zo'n probleem met een naakt menselijk lichaam hebben.

En dat zal voor een heleboel nog niet meevallen, want nadenken over dingen in deze tijd waar de smart Phone het denken heeft overgenomen, is behoorlijk uit de mode geraakt.

Misschien moeten we Staatsbosbeheer eens benaderen of ze in een weinig bezocht bos areaal een naaktwandelroute willen maken. Ze kunnen ook voor andere doelgroepen een pad/route maken dus waarom voor ons niet?
Een stickertje op de bordjes bij elke ingang in de trant van, 'In dit bos kunt u ongeklede mensen tegenkomen', lijkt me voldoende. Dat hoeft geen kapitalen te kosten!

In Duitsland kan het ook (De Harzer Naturistenstieg in de zuid-oost Harz bij Wippra, en op de Lüneburgerheide bij Undeloh. Meer info Naturistenweg.de),
dus waarom hier niet? We gaan er als Nederland toch zo prat op dat we zo open en tolerant zijn? En dan worden we voorbij gestreefd door de Duitsers!

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maurice
24-9-2016, 13:08 uur

Duitsland is wel groter en opener dan het bekrompen Nederland.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maurice

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
24-9-2016, 15:18 uur

Maar wij hebben hier ook natuurgebieden waar wandelroutes zijn. Ik zie niet in waarom de grotere omvang van Duitsland dat alleen mogelijk zou maken.

Ik hoef geen wandelroutes van 500 km. 5 á 25 km per wandeling is al mooi.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
24-9-2016, 16:13 uur

Ja Lucas.

Als ik mensen daarover spreek heeft meer dan 95% daar voor zichzelf geen problemen mee om naakt te zien. Doorgaans ligt het probleem daar, dat men denkt dat 'de ander' er een probleem mee heeft. En die zijn er ook, afgezien van het feit of men wel een plausibele reden heeft.

Maar als je vraagt of ze er een probleem mee hebben zeggen ze toch vaak 'ja', ze antwoorden voor 'de ander' en niet voor zichzelf. Even doorvragen helpt meestal.

Daarom denk ik dat mensen willen voldoen aan de 'verwachting' van de groep, de peer-pressure ofwel groepsdruk. 'Zo heb ik het toch geleerd?' is dan het argument.

Dat het ook anders kan komt vaak niet bij hen op. Gelukkig is er art. 430a.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maurice
24-9-2016, 20:06 uur

Veel ouders verschuilen zich ook achter de kinderen die niet met bloot mogen geconfronteerd worden, want dit geeft een slechte invloed.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maurice

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
24-9-2016, 17:17 uur

Helemaal met je eens Lucas,

veel mensen zijn tegen naakt of doen er lacherig over, maar een goede reden hebben ze niet. Het is niet meer dan een rudiment van al dan niet door religie geďnspireerde bakerpraatjes.

Eén route door een bos zou niet helpen, behalve de naaktwandelaars komen er dan meteen weer de kijkers op af.
Het enige dat staatsbosbeheer zou moeten doen is nog 's goed art 430a doorlezen en dan de conclusie trekken dat ze niet meer de Pavlovreactie: 'naakt = bekeuren' zouden moeten vertonen. En klagers uitleggen hoe de wet in elkaar steekt.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
25-9-2016, 13:04 uur

Maarten, Lucas.

Heel helder verhaal. Zo denk ik er ook over.

Zeker de rudimentaire gedachte (over naakt), waaraan het onderliggende argument grotendeels is ontvallen, is een treffende onschrijving. Is volgens mij het uitgangspunt geweest voor invoering art. 430a.

'Wet of geen wet.' Dat lezen we ook hier wel eens. Er wordt kennlijk bedoeld dat wat de wet niet verbied eerder de regels van moraal behoren te volgen. Maar art. 430a behoed juist ook tegen onjuist moraal. 'Wet of geen wet' is in een dergelijke discussie een slecht argument. Art. 430a is positief recht, hem verwerpen eerder negatief. Het gaat niet om die wet ansich, maar om de gedachte er achter.

Die gedachten er achter zijn o.a. ook de beleving in de natuur tijdens een blote wandeling. En natuurlijk veel meer.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
25-9-2016, 16:50 uur

je kan met je wetten blijven strooien, koen, maar als je als naaktwandelaar een groep andere mensen tegenkomt heb je er niks aan.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
25-9-2016, 18:04 uur

Dan heb jij het punt niet begrepen denk ik.

'Wet of geen wet'. Het doet er veel niet toe in zo'n geval. Het punt is dat er niets mis is met met het blote lijf.

'...maar als je als naaktwandelaar een groep andere mensen tegenkomt heb je er niks aan.' Wat wil hiermee zeggen? Wat is je punt?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
25-9-2016, 19:32 uur

dus jij snapt niet wat ik wil zeggen. ook al is er een regel of wet dat je naakt mag lopen, als je dat doet in het bos en je komt er andere wandelaars tegen zijn die daar echt niet blij mee, om met bloot ´geconfronteerd´te worden.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Nellie
25-9-2016, 20:52 uur

In mijn blootje wandelen ???
Dat vind ik geweldig. Maar ik doe het alleen maar op het strand.
Een of twee uren wandelen. Het geeft me rust en een geweldig gevoel van vrijheid. Ik geniet van de zon, windje en het geluid van de zee.
Meestal wandel ik alleen en als ik anderen tegenkom in (bad-)kleding maakt me niet uit.
Maar om bloot te gaan wandelen in een bos of op de heide, neen, dat doe ik niet.
Waarom niet ?
Omdat mijn gevoel zegt dat ik dat niet moet doen.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
25-9-2016, 23:10 uur

precies, nellie, ik doe dat ook zo en voel dat ook zo. op sommige stranden kun je een heel eind wandelen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Ton L
26-9-2016, 21:19 uur

Da's wat ik bedoel en met pijn in m'n hart moet ik je gelijk geven. Er lopen tegenwoordig zoveel perverse idioten rond, dat het voor een buitenstaander erg moeilijk is om te begrijpen of het om iemand gaat met 'de beste intenties', of dat het een seksueel getinte situatie betreft.
Iemand van de (Duitse) vereniging waar wij lid van zijn gaf eens aan dat-ie 'regelmatig bloot door het aangrenzende bos liep'. Door de wol geverfde leden van die vereniging gaven aan dat ze de politie zouden bellen als ze met een dergelijke situatie geconfronteerd zouden worden......
Er is erg veel veranderd sinds de bloeitijd van het naturisme. Denk alleen al eens aan het maken van foto's, toen en nu......

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
26-9-2016, 21:39 uur

Dus als iemand gekleed is kan het geen 'perverse idioot' zijn en heeft hij de 'beste intenties'? Het is voorbehouden aan ongekleden? En trekt hij/zij wat kleding aan dan is dat bij toverslag weer voorbij? Bij iemand die gekleed is ben je veilig?

Het lijkt mij eerder een vooroordeel, Ton.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Ton L
27-9-2016, 19:58 uur

Bedenk dat een gekleed iemand aanzienlijk vaker voorkomt dan een bloot iemand..... Dit laatste is een zeldzaam fenomeen. En 'dus' zal de reactie op laatstgenoemde vermoedelijk toch even iets anders zijn....

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
26-9-2016, 1:49 uur

En waarom zou iedereen datgeen moeten laten waar een ander niet blij mee is?
Dan kan er vrijwel niets meer.

Wat er nu in voorgaande postings geschreven is gaat nu juist over dat de naturisten, nudisten, naaktrecreanten en anderen die bloot willen zijn een even waardevolle groep mensen in deze maatschappij zijn. En anderen weten dat al zeer lang maar 'vergeten' het steeds.

Mensen hebben dus al vele jaren kunnen wennen en dat zou hun gevoel op dat gebied ook hebben veranderd. Van iedere groep in de maatschappij wordt verwacht dat zij zich integreren.

Iedereen mag zijn eigen mening en gevoel hebben, maar wat betreft bloot is het gevoel nog al eens 'misleidend'. Dat is wat we in bovenstaande postings nu uitleggen.

Misschien kan je uitleggen wat je gevoel waar je op doelt nu eigenlijk is, i.p.v. je gevoel als stelling te poneren zonder uitleg.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
26-9-2016, 0:22 uur

En wat is dat gevoel dan?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Gerrit
26-9-2016, 6:02 uur

Er is een verschil tussen naturisme en exhibitionisme.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Gerrit

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
26-9-2016, 9:43 uur

Jazeker.

Wil jij dan ook even het verschil uitleggen? En dan vooral waarom dat hier relevant zou zijn?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, herman van der helm
26-9-2016, 8:49 uur

Koen zegt: 'Het punt is dat er niets mis is met met het blote lijf.'

Koen volgens mij zit daar het probleem.
De meeste mensen vinden wel dat er iets mis is met het blote lijf, namelijk hun lijf.
Ze zijn er een soort bang van. Dat het niet voldoet aan hun verwachtingen van jongs af aan. wel of niet aangepraat.
Op het moment dat ze dan iemand tegen komen die daar geen last van schijnt te hebben speelt die angst weer op. En als je angstig bent ga je van je af schoppen.
Door opmerkingen te maken, te lachen. soms lelijk doen en zelfs agressief gedrag kan dan opkomen.

Als je dit weet als naaktrecreant, sta je steviger in je schoenen bij confrontaties met textielers. Je kunt anticiperen op die angst door even een tas of handdoek voor je kwetsbare zone te houden, en zodra de confrontatie 'verwerkt' is weer open en bloot het eventuele gesprek aangaan.
Heb je niets bij je tijdens de wandeling, helpt het ook om niet frontaal, maar een beetje zijdelings te gaan staan bijvoorbeeld even naar een vogel in een boom te gaan kijken.. Het geeft respect naar de ander toe en daardoor krijg je het ook eerder terug.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar herman van der helm

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
26-9-2016, 12:13 uur

Hoi Herman.

Je schrijft: 'De meeste mensen vinden wel dat er iets mis is met het blote lijf, namelijk hun lijf.' Denk je? Kan natuurlijk dat ze dat vinden, maar ik denk dat het eerder gaat om wat 'de anderen' daar van vinden, althans dat is toch ook wat ik hier meen te lezen in dit draadje.

Vaak hoor ik dan moraal, fatsoen, gevoel, exhibitionisme, de ander, (onterechte) associaties tussen naturisme en seks, enzovoort. Concrete argumenten waarover je vervolgens van gedachten kunt wisselen met anderen blijven achterwege. Het lijkt merendeels rudimentair, het onderliggende argument weet men niet (meer).

Niet iets om belangrijke vrijheden te beperken.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
26-9-2016, 13:16 uur

'Ons feilbare denken' (Thinking, Fast and Slow)

Merendeels geknipt en geplakt:

Dit is een mooi (en wetenschappelijk) boek van Nobelprijswinnaar en psycholoog Daniel Kahneman. Hij introduceerde de feilbare menselijke psyche, gekenmerkt door gebrekkig oordeelsvermogen in onzekere omstandigheden. Verder in dit boek 'de machinerie van ons denken'. Twee systemen beďnvloeden de manier waarop we denken en beslissen: systeem 1 is snel, intuďtief en emotioneel, systeem 2 is traag, weloverwogen en logisch-rationeel. Hij legt uit wanneer we op onze intuďtie kunnen vertrouwen en wanneer we juist onze ratio moeten aanspreken.

'Ze denken na te denken.'
'Wie zich daarop beroept ('Ik voel het nu eenmaal zo') kan doorgaans elke tegenspraak de mond snoeren.'

'Luister nooit naar je gevoel' Artikel uit Trouw met onderstaand linkje:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4468/Schrijf/article/detail/312180 0/2012/01/15/Luister-nooit-naar-je-gevoel.dhtml

Of zoek op Google:
https://www.google.nl/search?q=ons+feilbare+denken

Heb zelf het e-book gekocht voor een tientje.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
26-9-2016, 17:35 uur

kom op koen, je maakt het veel te moeilijk
het is zoals het is. je kan gewoon niet naakt in een bos gaan wandelen en gewoon de confrontatie aangaan - dat gaat zoals het er gewoon voor staat ´tegen het fatsoen´of hoe je het ook wel zeggen en diepgaande psychologie of de letter van de wet maakt hierbij echt niet uit.
Dat is gewoon op je gevoel afgaan zoals nellie en ik oa zeggen. Daar hoef je geen diepe psycho bij te halen. Ga jij anders zo morgenmiddag met lekker weer dat wordt gegeven dat maar even doen in een bos, we horen het morgenavond wel van je.
Ik zal gewoon op het naaktstrand wandelen, daar is het iig geen probleem.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
26-9-2016, 20:45 uur

Het enige wat telt is jouw gevoel. Behoeft geen uitleg anders dan moraal of fatsoen e.d.. Daar kan niks tegenop. Al het andere is onzin. Niet voor rede vatbaar. Tja, die geluiden hoor ik wel vaker. Ja, dat is makkelijk. De rest is 'veel te moeilijk'.

'Ik zal gewoon op het naaktstrand wandelen, daar is het iig geen probleem.'

Dan ben je snel uitgewandeld. Ik ken geen enkel naaktstrand in Nederland langer dan een paar kilometer, afgezien van stranden die zowel door textielisten als naturisten gebruikt worden, maar de vraag is dan of jij dat naaktstrand noemt. En wat als je niet bij kust woont?

De duingebieden (en soms bosgebieden) waar ik wandel kom ik zeker 500x minder mensen tegen dan op het strand, dus bijna nooit.
'...en gewoon de confrontatie aangaan...' is dus simpelweg nonsens.

'Dat is gewoon op je gevoel afgaan...' is ook simpelweg een herhaling van 'Wie zich daarop beroept ('Ik voel het nu eenmaal zo') kan doorgaans elke tegenspraak de mond snoeren.' De geraffineerde wijze waarop bij sommigen 'het gevoel' wordt aangevoerd om zich te verschuilen achter zogenaamd hoogstaande redelijkheid maakt tegenspraak onmogelijk.

Jij zal het niet interessant vinden, maar anderen lezen deze uitspraken/wijsheden misschien wel met intresse:

* Nikolaj Berdjajev,Russisch filosoof 1874-1948
Vrijheid is geen recht, het is een plicht.

* Martin Luther King, Amerikaans predikant 1929-1968
We weten door pijnlijke ervaring dat vrijheid nooit vrijwillig wordt opgegeven door de onderdrukker, ze moet geëist worden door de onderdrukten.

* Alain, Frans filosoof en essayist (ps. van Émile Augiste Chartier) 1868-1951
Verzet en gehoorzaamheid: de twee deugden van de burger. Door de gehoorzaamheid verzekert hij de orde; door het verzet verzekert hij de vrijheid.
Origineel: Résistance et obéissance, voilŕ les deux vertus du citoyen. Par l'obéissance il assure l'ordre; par la résistance il assure la liberté.

* Montesquieu, Frans filosoof 1689-1755
Vrijheid is het recht om alles te doen wat de wet toestaat.
Origineel: La liberté est le droit de faire tout ce que les lois permettent

* M. de Chazal, Mauritiaans Franstalig schrijver en schilder 1902-1981
De vrijheid om zichzelf te zijn is de hoogste vorm van rechtvaardigheid jegens de anderen.

* David Lloyd George, Brits staatsman en premier 1863-1945
Vrijheid is geen privilege dat verleend wordt, maar een gewoonte die men zich moet aanmeten.
Origineel: Liberty is not merely a privilege to be conferred; it is a habit to be acquired.

* Emile de Laveleye, Belgisch econoom en jurist 1822-1892
Om de politieke vrijheid te grondvesten, moet men leren de minderheden te eerbiedigen.

* George Santayana, Spaans - Amerikaans filosoof 1863 - 1952
Verscheidenheid dankt men aan vrijheid: elke kleine, maar essentiële gevarieerdheid in mensen maakt vrijheid een vereiste.
Origineel: Variation is a consequence of freedom, and the slight but radical diversity of souls in turn makes freedom requisite.

* Kahlil Gibran, Libanees-Amerikaans schrijver en kunstschilder 1883-1931
Wie zijn deugdzaamheid enkel draagt als zijn zondagse kleren kan beter naakt gaan.

* Norman Mailer, Amerikaans schrijver 1923-2007
Wanneer een vrouw lang genoeg naakt is, kijkt men terug naar haar gezicht.

* Gustave le Bon, Frans socioloog en psycholoog 1841-1931
De ongerijmdheid van een dogma belemmert nooit zijn verbreiding.

* Nicolas Chamfort, Frans schrijver, journalist en toneelschrijver 1741-1794
De waarlijk gelovige onderzoekt geen dogma. Het is daarmee als met een bittere pil; kauwt men er op, dan kan men ze niet meer doorslikken.

* Franklin D. Roosevelt, Amerikaans staatsman en president (26e) 1882-1945
Geen enkele democratie kan lang bestaan als zij niet, als fundament voor haar bestaan, de erkenning van de rechten van minderheden accepteert.
Origineel: No democracy can long survive which does not accept as fundamental to its very existence the recognition of the rights of minorities.

Enzovoort....

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
26-9-2016, 21:13 uur

@ Paul,
Ach jee daar hebben we het fatsoen weer. Er zijn 17 miljoen Nederlanders met allemaal een andere opvatting van wat fatsoenlijk is. Als je daar op moet gaan letten kan je niks meer, zoals Koen al schreef. Ik heb daar helemaal niks aan. Wat ik fatsoenlijk vind is: niet discrimineren, je aan artikel 1 van de grondwet houden.
Discriminatie op grond van o.a. levensovertuiging of welke grond dan ook (dus ook kleding) is niet toegestaan. Naakt zijn is voor mij een levensovertuiging en voor velen met mij. De letter van de wet maakt mij ook niks uit, maar wel de geest.
En wat bedoel je met op je gevoel af gaan? Als ik op mijn gevoel af ga loop ik bloot op geschikte plekken. Moet ik op andermans gevoel afgaan? Jouw houding Paul is gebaseerd op het je conformeren aan wat bon ton is of wat de publieke opinie vindt. En dat vind ik een zwakke basis om mijn gedrag op te baseren, zeker als je kijkt hoe vaak die werkwijze mis is gegaan.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
26-9-2016, 20:48 uur

bullshit en laat alweer maar zitten.ben er klaar mee.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
26-9-2016, 20:49 uur

Graag.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Angela
27-9-2016, 7:15 uur

Wat is het toch met mannen die graag in het bos bloot willen wandelen....
Blijkbaar is het ook een 'mannending' want vrouwen hoor ik hier nooit over.
En beste mannen,kunnen jullie ook voorstellen hoe het moet zijn als je als nietsvermoedende vrouw wandelend met je hond in het bos...geconfronteerd word met een naakte man?
Geloof me,ik spreek uit ervaring...dat is toch even schrikken.
En ik loop in het bos om van de natuur te genieten...,prima als je dat als man ook wilt doen...
Maar hou in het vervolg lekker je kleren aan!
Als je zo graag bloot wil lopen,doe het dan op locaties waar het is toegestaan.
Maar confronteer niet argeloze wandelaars met jou naaktheid!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Angela

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
27-9-2016, 11:32 uur

'Blijkbaar is het ook een 'mannending' want vrouwen hoor ik hier nooit over.' Kennelijk toch wel. In de nodige reisverslagen, met of zonder foto's, zijn het mannen en vrouwen.

En wat is er eng aan een naakte man of vrouw, of is alleen een naakte man eng? Als je naakt bent voel je je eerder kwetsbaar. Is het risico juist niet vele malen groter bij geklede mannen? Ja, ik weet het, bij angst en fobie is het vaak niet reëel. Maar moet je als naaktrecreant wijken voor (irreële) angst?

En wat is er toch met dat 'nietsvermoedend', 'argeloos' en dergelijke termen. Al vele jaren weet iedereen dat of zou dat behoren te weten. Mensen lijken het niet te willen weten.

En dat 'toegestaan' is ook weer zo iets. Ook daar kun je weer argeloos en nietsvermoedend zijn over wat wel en niet is toegestaan. Maar is dat een excuus om andermans vrijheden te ontzeggen?

In een samenleving moet juist plaats zijn voor veranderingen, dat is ook algemeen erkend. En niet: 'Zo was het, zo is het, en dat gaan we niet veranderen'.

Ik snap dat sommigen er moeite mee hebben. Maar die zijn niet de standaard en het uitgangspunt. Als persoon lijk je niks te hebben aan dit verhaal, het gaat (ik ga) aan jouw voorbij. Lijkt het, want ik ben echt niet ongevoelig voor wat er bij anderen leeft.

Toch maar weer een wijsheidje van Jim Morrison, Amerikaans zanger, dichter en tekstschrijver 1943-1971:
Expose yourself to your deepest fear: after that, fear has no power, and the fear of freedom shrinks and vanishes. You are free.

Velen hebben dit gedaan. Mogen ze nu ook vrij zijn?
Mijn antwoord zou zijn: dat zal ik mij de rest van mijn leven blijven afvragen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Angela
27-9-2016, 18:26 uur

Beste Koen,

Ik loop ook graag zonder kleren.
Maar ik hoef niet zo nodig bloot te wandelen in gebieden waar het NIET is toegestaan.
Wil je graag bloot wandelen,prima maar doe het in gebieden waar het mag.
En probeer niet alles recht te praten wat krom is!
Jouw posting heeft een hoog ' alleen op de wereld gehalte'!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Angela

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
27-9-2016, 20:08 uur

Angela,

Er zijn geen gebieden waar het niet is toegestaan. Dat zou je zo langzamerhand wel kunnen weten. Gemeenten mogen alleen gebieden aanwijzen die geschikt zijn voor naaktrecreatie, maar ze mogen het niet verbieden in gebieden die daar buiten liggen.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
28-9-2016, 0:34 uur

Beste Angela.

Helaas ga je niet of nauwelijks in op wat ik post. Dan heeft het weinig zin het nogmaals uit te leggen. Maar dit wil nog even kwijt.

'En probeer niet alles recht te praten wat krom is!'
Als ik dat zou proberen verwacht ik dat je aangeeft waar het fout zit bij mijn (of andermans) redenering of argumenten i.p.v. bovenstaand citaat.

'Jouw posting heeft een hoog ' alleen op de wereld gehalte'!'
Het blijkt van niet. Is je dat niet opgevallen of wil je gewoon zo maar een verwijt maken?

Ik krijg inmiddels 'kromme' vingers, dus Adieu!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rolie
23-3-2017, 23:19 uur

Naakt wandelen in het bos is niet verboden. Dit is door het Hof in Leeuwarden beplaald. Ikzelf ben beboet geweest in het Horsterwold en heb dit in hoger beroep gewonnen. De rechters waren van mening dat niet was bewezen dat dit natuurgebied niet geschikt was voor ongeklede recreatie (zoals in 430 Sr staat). Het OM zou dat moeteb bewijzen, maar hadden geen bewijs. Ook een enkele voorbijganger maakte het niet ongeschikt voor het Hof. Wellicht is niet iedereen gecharmeerd van blote wandelaars, maar ik doe iets dat in Nederland niet verboden is. Er zijn zat andere situaties die ook niet verboden zijn in Nederland, waar ik niet van gecharmeerd ben. Daar kan ik ook weinig aan doen en zal daar ook weinig aan doen. Waarom jezelf beperken als de wet je deze beperking niet oplegt.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rolie

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
28-9-2016, 23:48 uur

Koen schreef: 'En wat is er toch met dat 'nietsvermoedend', 'argeloos' en dergelijke termen. Al vele jaren weet iedereen dat of zou dat behoren te weten. Mensen lijken het niet te willen weten.'

En dat is iets wat jij dus echt niet wil begrijpen. De meeste mensen weten dit niet!!! Heeft niets met willen te maken. Dat jij nu alle wetten en regels uit je hoofd kent wil niet zeggen dat anderen dat ook doen. Voordat ik als nudist naar buiten trad wist ik er ook helemaal niets van 430a af en al mijn vrienden en kennissen (die niets met naturisme van doen hebben) ook niet. Wordt tijd dat je dat eens gaat snappen want deze mensen vallen in dezelfde categorie als de mensen die nietsvermoedend een hond uitlaten of om een andere reden in het bos wandelen.
Oww, die mensen weten het nu inmiddels wel maar nee, ze staan er nog steeds niet om te juichen om een naakt mens tegen te komen tijdens de boswandeling.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
29-9-2016, 0:12 uur

En dat wil je dan de naturisten verwijten?

Nu vind ik inderdaad dat we niet 'achter de heg' moeten kruipen. Integreren dus.
Maar nu wil je de 'boodschappers' de zwarte piet toespelen? Sorry, dat kan ik niet volgen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Pim
27-9-2016, 17:52 uur

Nou Angela, ik ken wel degelijk een aantal vrouwen die het ook heerlijk vinden om naakt door de natuur te wandelen. Alleen doen zij dat, uit voorzichtigheid, voor zover ik weet, uitsluitend in georganiseerd verband.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
27-9-2016, 15:14 uur

Beste Angela,

Wat is het toch met die nietsvermoedende vrouwen? Waarom is het zo confronterend voor een vrouw om een naakte man te zien? Waar word je dan mee geconfronteerd? En waarom schrik je (zelfs als ervaren naturiste die, neem ik aan wel vaker een naakte man heeft gezien) zo van een naakte man? Heb je je dat wel eens afgevraagd?

Zie je een naakte man misschien als een potentiele verkrachter? Denk je nu echt dat een broek(je) een belemmering is wanneer een man snode plannen heeft?

En niet alleen het bloot wandelen is een mannen ding. Overal waar ik kom, sauna, zwembad, naturistenterrein, is een mannen overschot. Hoe zou dat toch komen? Loopt de emancipatie van de (nietsvermoedende)vrouw op dat gebied misschien wat achter?

Wordt het dan geen hoogtijd dat vrouwen wat vermoedenderderder worden?

Denk je dat het voor ons mannen zo leuk is om in ons uppie door het bos te dwalen omdat de bang voor confrontaties, nietsvermoedende vrouw niet mee wil? Wij zouden jullie dolgraag mee willen hebben!! Echt!

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Angela
27-9-2016, 18:38 uur

@Lucas,

Beste Lucas,

Weet jij wat nu het verschil is tussen jou en mij...?
Ik hoef niet zo nodig overal in mijn blote kont te lopen!
Ik respecteer mensen die moeite hebben met het naturisme!
Daarom zou ik het zelf niet in mijn botte hoofd halen om bloot te gaan wandelen in gebieden waar het niet is toegestaan.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Angela

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, herman van der helm
27-9-2016, 18:43 uur

Angela, wie heeft jou verteld dat niet niet is toegestaan? De wet is daar duidelijk in. zie www.artikel430a.nl

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar herman van der helm

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Pim
27-9-2016, 22:37 uur

Jij komt blijkbaar op andere plaatsen dan ik Lucas, op de meeste plaatsen waar ik kom is de verdeling mannen - vrouwen ongeveer gelijk.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Stefanie
8-10-2016, 14:50 uur

Beste Lucas,
Ik reed (gekleed) op mijn mountainbike 's morgens vroeg in de schemer door het bos naar mijn werk en kwam daar een naakte man tegen.

De kans is groot dat het een volstrekt normale naturist is die van de frisse ochtend geniet.

De kans is erg klein, maar wel mogelijk, dat het een onberekenbare idioot is.
Dat is in een fractie van een seconde niet in te schatten.

Wat kan je in deze situatie het beste doen?
Goedemorgen zeggen en er langs fietsen?
Of omkeren en een andere route nemen?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Ton L
9-10-2016, 19:52 uur

Da's exact de reden waarom ik zelf bijzonder terughoudend ben. Zie eerdere reacties....
Of die kans 'klein' is...? Ik weet het zonet nog niet; er lopen aardig wat dubieuze types rond tegenwoordig!

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
10-10-2016, 9:12 uur

Hallo Steffanie,

Goede morgen zeggen en langs fietsen! En denk je nu echt dat wanneer een man kwade bedoelingen heeft het uitmaakt of hij kleren aan heeft? Ik denk dat er meer idioten met kleren aan rondlopen dan zonder.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Ton L
10-10-2016, 19:37 uur

Denk even na:
- Een naakte vent in een bos is voor de 'modale wandelaar' op voorhand meer 'verdacht' dan een aangeklede vent. Voor de meesten een logische reactie.
- Dat het voor een vrouw in d'r uppie een angstige situatie kan zijn, is eveneens logisch. het zal niet de eerste zijn die van d'r fiets wordt getrokken. En dat dit ook door een aangeklede vent kan gebeuren: ja. Uiteraard kan dit ook.

Bekijk het ook eens vanuit het perspectief van iemand die geen flauw idee heeft van wat naturisme nou eigenlijk is......

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
10-10-2016, 21:01 uur

Hallo Ton L

Ik heb er lang en diep over nagedacht en ben tot de conclusie gekomen dat de vrouwen, en zij niet alleen al of niet in hun uppie, ook eens logisch na kunnen gaan nadenken waarom zij een naakte man meer bedreigend vinden dan een geklede terwijl er meer vrouwen van hun fiets zijn getrokken, zoals jij het noemt, door een geklede man dan door een naakte man.

Je vraagt me ook eens vanuit het perspectief te kijken van de mensen die geen flauw benul van naturisme hebben, en dat lukt me niet! ik kan er met mijn verstand niet bij dat er mensen zo (hoe moet je dat nu noemen) zozo zijn dat ze helemaal geen benul van naturisme hebben. Lezen deze mensen geen kranten, tijdschriften, of kijken TV of proberen wat informatie van het internet te halen? Waar gebruiken deze mensen hun hersenen voor?

En wanneer er zoveel mensen geen benul van het naturisme hebben, is het dan niet de taak van de NFN om hier verandering in te brengen? Ik vraag mij trouwens af wat zij met al het lidmaatschapsgeld doen? Laten ze eens een commercial een paar weken op de TV laten draaien, of pop ups op internet of een radiospot of zoek op een andere manier de openbaarheid. Nu hoor je van de NFN alleen een oorverdovende stilte!

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Gerrit
10-10-2016, 21:31 uur

Dezelfde reactie dus als iemand die schrik heeft van een donkere afrikaan, en die moet dan nog niet bloot zijn. https://www.youtube.com/watch?v=0A5P2F_oUVM

stuur een privé-bericht naar Gerrit

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Carmen
11-10-2016, 22:46 uur

Goed gezien Gerrit, de reactie van sommigen op het zien van bloot kan je best omschrijven als een vorm van xenofobie, de angst om het vreemde of de vreemdeling, hij die er vreemd uitziet of zich vreemd gedraagt.

stuur een privé-bericht naar Carmen

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Stefanie
10-10-2016, 20:31 uur

Lucas,

's Morgens vroeg, in de schemer, in de kou, naakt midden op een fietspad staan is dus echt geen indicatie dat er MOGELIJK iets met zo'n persoon mis is?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Gerrit
10-10-2016, 21:35 uur

In de zomer kan het anders best warm zijn zodat kleren eigenlijk overbodig zijn.

stuur een privé-bericht naar Gerrit

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
10-10-2016, 22:26 uur

Hallo Steffanie,

Er zou best wat met die man aan de hand geweest kunnen zijn! Misschien was hij wel inflagranti door zijn vrouw gesnapt en buiten de deur gezet, of van alles beroofd, of een plotselinge heel ernstige kleding allergie? Ben je niet gestopt om je hulp aan te bieden?

Dat je hier nog kan schrijven bewijst dat de man niet kwaadaardig was, of kon je heeeeel snel fietsen?

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
27-9-2016, 18:43 uur

je hebt angela niet begrepen. ze wil niet in gebieden lopen waar het niet is toegestaan of niet ´aanvaard´ is, en dat zijn de openbare bossen. Waarom zou je, of je nu vrouw of man bent, daar zomaar naakt willen wandelen ALS je geklede mensen tegen kan komen, die daar niet zomaar geconfronteerd mee willen worden (denk ook aan kinderen) in het openbaar.
Ik ben ook nudist, maar begrijp dat volkomen en dat heeft verder niets met manvrouw te maken. Ik heb vandaag heerlijk rondgewandeld op een naturistenterrein wat daar groot genoeg voor is. Dat is wat angela,andere jaap, ik en weet ik veel wie bedoelen. Zoals jaap zegt, het neigt wel naar een apart gedrag, Koen. (iedereen moet maar accepteren wat ik wil).
Ik weet zeker dat er ook vrouwen die wandeling door het bos wilen maken (dat gebeurt in België, mannen en vrouwen samen - er wordt gezorgd dat men anderen niet confronteerd, zodat beide groepen niet geconfronteerd worden).

Leuk dat jij, Koen, ergens kan wandelen zonder iemand tegen te komen. Dat wil niet zeggen dat het algemeen geaccepteerd wordt. De maatschappij is verder werledwijd gekleed, of je nu wil of niet. Wij kunnen als naturist of nudist daar ook rekening mee houden en het niet opdringen. (vergelijking opdringen geloof of levenswijse?) Ben blij met de gelegenheden die er zo veel zijn in Nederland. Ik heb in België gewoond en daar kan het bijna nergens. Accepteer dat.
We willen ook niet andermans levenswijze opgedrongen krijgen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
27-9-2016, 20:16 uur

Paul,

Wij willen inderdaad ook niet andermans levenswijze opgedrongen krijgen, maar dat krijgen we wel! Mijn levenswijze is naakt, maar overal waar ik kom zijn geklede mensen. Ik accepteer dat, maar mijn levenswijze kan ik thuis of in reservaten uitleven en ergens anders wordt mijn levenswijze niet geaccepteerd. Ik dring geen levenswijze op, niemand hoeft van mij naakt te lopen, maar ik krijg een levenswijze opgedrongen, namelijk die van de gekleden! Ik moet me aankleden als ik de straat op ga, om voor mij volstrekt onduidelijke redenen, waar geen enkel redelijk argument voor is.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Angela
27-9-2016, 20:38 uur

@Maarten,
Zucht....misschien een beetje te ver doorgeslagen...
En wil je niet in meervoud schrijven....met jou denkwijze hoef ik niet geassocieerd te worden.
Mijn inziens naturist onwaardig.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Angela

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
27-9-2016, 21:40 uur

Ach, met wij bedoelde ik jou niet hoor Angela, ik weet inmiddels wel dat jij je wel wil beperken tot de reservaten.
En naturist onwaardig? Het zal wel, maar het zegt mij helemaal niets.
Misschien kan jij me nog 's helder uitleggen aan welke regels een mens moet voldoen om zich naturist te mogen noemen? En wat zou ik er mee opschieten om me naturist te mogen noemen? Welk groot goed wordt mij dan deelachtig?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Sander Greve
31-1-2017, 11:29 uur

Helemaal mee eens.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Sander Greve

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Sander Greve
31-1-2017, 11:30 uur

Dit bericht staat te laag. Mijn reactie was op het bericht van Paul (27-9-2016, 20:16 uur)

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Sander Greve

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
28-9-2016, 1:44 uur

'Ik heb vandaag heerlijk rondgewandeld op een naturistenterrein wat daar groot genoeg voor is.' En waar zit dan zo'n grote vereniging dat je een wandeling van een paar uur kunt maken? Of slijt jij een spoor uit?

'Zoals jaap zegt, het neigt wel naar een apart gedrag, Koen. (iedereen moet maar accepteren wat ik wil).

En waar haal jij vandaan dat iedereen moet accepteren wat ik wil? Het gaat niet enkel om mij zelf. Als je meent dat ik zo achterlijk ben is het echt erg jammer. Het gaat om veel meer mensen. Het gaat mij juist om het grote geheel, de maatschappij. En daar telt niet alleen de wil van de meerderheid. Er moet juist plaats zijn voor minderheden en de maatschappij moet openstaan voor veranderingen. Die veranderingen zijn er volop en aldoor. Maar velen verzetten zich, zoals al eeuwen het geval is. En al eeuwen wordt er gestreden tegen heersende opvattingen e.d. Niks nieuws. Zo maak ik mij sterk voor integratie i.p.v. segregatie, om meerdere redenen. Dat moet iedereen, roept iedereen. Behalve bij blote mensen. Daar willen we niet aan wennen. Dat is juist waar ik het over wil hebben. Het antwoord is regelmatig in de trant van: Neeeeee. Ben je gek geworden? Asociaal! Je bent in de minderheid en dus tel je niet mee! De meerderheid telt! Of anders dat ene bange vrouwtje. Snap je dit dan niet? Autist!
Integratie i.p.v. segregatie zorgt (zoals gewoonlijk) voor een betere samenleving. Talloze studie bevestigen dat telkens. Kijk b.v. maar naar diverse publicaties van de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.

'Wij kunnen als naturist of nudist daar ook rekening mee houden en het niet opdringen.' Ik dring niks op. Iedereen mag zelf beslissen wel of geen naturist of nudist te zijn. Ik snap wat je wil zeggen, maar snap je ook mij? Zo bezien zou elke openbare (persoonlijke) vertoning 'opdringen' zijn. Allemachtig, waar we ons dan allemaal aan kunnen storen.
Pizzakoeriertjes (behalve als je net besteld hebt), die bestelbus van de buurman die te veel plek inneemt. De tweede auto bij de overburen. Mannen in Armani-pakken die zoveel kosten dat een gezin een maand had kunnen rondkomen, en dan nog rekenen op meer aanzien of respect. Voetbalwedstrijden die grote financiele kosten voor de gemeenschap betekenen, files veroorzaken en het voetbalvandalisme: dus resoluut afschaffen, juist ook op TV, zelf na de wedstrijd gezeur en gezever. Piercings en tatoeages, gescheurde spijkerbroeken, leren spijkerjacks, motorrijders in grotere groep dan twee, vooral Harley's. Peperdure auto's waardoor iedereen een hogere premie moet betalen voor het geval dat. Jezus, kan bijna niet meer stoppen. Oh ja, kussende homo's.

De voorbeelden heb ik compleet uit mijn duim gezogen. Ik sta er dus (merendeels) niet achter.

'Ben blij met de gelegenheden die er zo veel zijn in Nederland.' Ja, ik ook ;-)

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
27-9-2016, 20:33 uur

Beste Angela,
Je hebt mijn vragen nog niet beantwoord.

En Paul,
Laat asjeblieft die tere kinderzieltjes erbuiten! Die krijgen alleen een probleem met bloot omdat hun ouders er zo hysterisch op reageren.

En je wilt niet weten waar ik allemaal niet mee geconfronteerd wil worden maar het wel wordt.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Angela
27-9-2016, 20:43 uur

Beste Lucas,

Ik kan jouw vragen en opmerkingen niet serieus nemen.
En daarom doe ik ook geen moeite om ze te antwoorden.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Angela

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Eva van es
27-9-2016, 20:33 uur

Ook ik houd er van om net als velen van jullie bloot te wandelen. In Nederland zijn daar helaas bijna alleen de stranden geschikt daar voor. Voor echte natuur moet je toch vaak in Noorwegen of Zweden zijn wil je ongestoord wandelen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Eva van es

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Angela
27-9-2016, 20:50 uur

Kan de moderator van dit forum het IP adres van deze Eva... controleren?
Met verschillende namen op dit forum actief!
Is overigens een man....
En tamelijk gefrustreerd!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Angela

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Eva van es
27-9-2016, 20:53 uur

Sorry!!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Eva van es

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Pim
27-9-2016, 21:10 uur

Ha, ha, hetzelfde denk ik over Angela ;)

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
27-9-2016, 22:17 uur

Beste Angela, ben je misschien familie van Karin 3? Het zou een hoop verklaren.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Angela
27-9-2016, 21:23 uur

Ik heb het idee dat hier al geruime tijd niet gemodereerd wordt.
Met als resultaat enkele gefrustreerde heren die elk topic om zeep helpen met hun fantasie postings!
Het is toch diep triest dat je op deze manier je tijd moet vullen!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Angela

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
27-9-2016, 22:13 uur

Beste Angela,
Je maakt je er wel heel makkelijk vanaf. Waarom kan je mijn vragen niet serieus nemen? Zijn mijn vragen te confronterend, en moet er daarom censuur toegepast worden?

Als ik je goed begrijp ben ik dus gefrustreerd omdat ik doorvraag. En wanneer ik oppervlakkig zou blijven niet?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Stijn
28-9-2016, 7:50 uur

Mijn vriendin en ik houden ook van een wandelingetje. Dan wel gewoon gekleed in de stad of bloot op het strand. Mijn voorkeur gaat wel naar een naakte wandeling. Het strand word dan wel vaak de plek, soms nemen we een stukje duinen mee.

Afgelopen vakantie zijn we op gran canaria geweest bij playa del ingles. Heerlijk groot strand en mooie duinen. (Al gebruiken sommige mensen die duinen ook voor andere dingen)

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Pim
28-9-2016, 12:02 uur

Hier: https://www.google.nl/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https:// www.nfn.nl/nieuws/lezersverhaal/struinen-in-de-stille-kern/ &ved=0ahUKEwjfnZ3C5bHPAhXlDsAKHTCABkkQFggwMAg&usg=AFQjCNFZg LNsdOA5V9-gBUlqBQ7RGDQFjw&sig2=cjW6Nd2W2Q9dvGS6EJUudQ

(spaties weg halen) een leuk verslag van een groepsnaaktwandeling in Nederland olv een boswachter van Staatsbosbeheer. In Frankrijk zijn ook een aantal naturistenterreinen waar je in de omringende natuur mag naaktwandelen

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Pim
28-9-2016, 16:15 uur

https://www.nfn.nl/nieuws/lezersverhaal/struinen-in-de-still e-kern/

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, antoine
29-9-2016, 10:30 uur

Dat was een zeer geslaagde wandeling van een groep naturisten onder leiding van boswachter Anne Hofstra van Staatsbosbeheer. Ik heb er zelf ook met plezier aan deelgenomen. Maar het was wel in een doorgaans moeilijk toegankelijk bos op Flevoland. Dus het risico van onverwachte confrontatie van andersdenkenden met de naturisten was nihil. Anne Hofstra vertelde dat dit iets uitzonderlijks was omdat men er bij Staatsbosbeheer niet voor voelt. Misschien kunnen wij Anne Hofstra, die nu met pensioen is, vragen om de naturisten te helpen bij het verkrijgen van toestemming voor georganiseerde naturistische groepswandelingen in natuurgebieden, die daartoe op zijn minst voor bepaalde periodes of tijdstippen als daartoe geschikt worden aangeduid. Dat soort initiatieven lijken mij nuttiger dan dit interessant begonnen draadje te laten ontaarden in een onvruchtbaar geschil tussen utopische en realistische naturisten. De eerste groep mag ik nog wijzen op een uitspraak van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in de zaak van de Naked Rambler (application 49327/11 (Gough v. UK). Het is niet te verwachten, dat Nederlandse rechters gauw van die opvatting zullen afwijken. Een ongeclausuleerd 'recht op naaktlopen' zullen zij vooralsnog niet erkennen. We kunnen er alleen naar streven, dat zo'n recht wordt erkend in openbare ruimtes die geschikt zijn, dat wil zeggen ruimtes, die andersdenkenden ook zonder bezwaar kunnen vermijden als zij erop geattendeerd worden. Dus inderdaad permanente of tijdelijke naturistenroutes zoals in Duitsland en België. Laten wij ons daarvoor inzetten, zoals ook Lucas op dit forum bepleit heeft. En Angela zal daar best met haar hond aan willen deelnemen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar antoine

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
29-9-2016, 12:57 uur

Beste Antoine.

Fijn dat jij inhoudelijk reageert. We hoeven het niet met elkaars eens te zijn maar zo kunnen we wel met elkaar in gesprek blijven.

Ik ken het bosgebied daar niet. Kom daar wel in de buurt op FlevoNatuur. Het merkwaardige is dat je vroeger op stranden gewoon een misdadiger was en een strafblad kreeg, maar door het toch te doen er acceptatie kwam. Met dank aan Nel Quist en haar vriend en vele anderen. Maar het moest volgens sommigen dan wel zo veel mogelijk uit het zicht en ergens afgelegen. Maar juist dan wordt er geroepen 'onverhoeds' of 'onverwacht' als je uit het zicht in een afgelegen bos bloot wandelt. Dan maar beter in een druk bos waar je het ook vanaf fietspaden goed kunt zien? Wat dan wel?

Kennelijk ben jij één van de weinigen die wel de uitspraak van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in de zaak van de Naked Rambler (application 49327/11 (Gough v. UK) heeft gelezen. Daar staan toch ook een paar belangrijke zaken in. Het Hof is van oordeel dat het wel valt onder de vrijheid van meningsuiting. Maar dit grondrecht is niet onbeperkt. Omdat de Naked Rambler juist naakt liep in de bebouwde kom, tussen woonhuizen, bedrijven en in een vliegtuig, werd hij niet in het gelijk gesteld. Daarom werd er door het Hof aan toegevoegd dat dat anders had kunnen zijn als de Naked Rambler in een minder druk gebied bloot had gelopen. Daar ging de zaak echter niet over.

Bij de mondelinge behandeling van het wetsvoorstel waardoor art.430a ontstond zij de minister over grondrechten, dat voor een misdrijf de grondrechten beperkt konden worden. Maar voor een overtreding (art. 430 is overtreding) kon zoiets belangrijks als een grondrecht niet beperkt worden. Nu wil ik dat niet zwart/wit zien, maar het is wel veelzeggend.

Ongetwijfeld zullen diverse mensen niet gediend zijn van andermans mening. Daarom is de vrijheid van mening onlosmakelijk verbonden met het recht, tot op zekere hoogte, daarbij bij anderen onrust te veroorzaken (to shock, offend and disturb, zoals uitgedrukt door de vaste uitspraken van het Hof). Anders is die vrijheid niet realistisch. Maar het moet natuurlijk daarom niet te doen zijn.
Zoals Paul Cliteur, Nederlands rechtsgeleerde, filosoof en columnist 1955-?, het uitdrukte:
'Zonder reden 'Brand' roepen in een volle schouwburg kan niet worden gerechtvaardigd met een beroep op de vrijheid van meningsuiting.' Tenzij er echt brand is ;-)

'We kunnen er alleen naar streven, dat zo'n recht wordt erkend in openbare ruimtes die geschikt zijn, dat wil zeggen ruimtes, die andersdenkenden ook zonder bezwaar kunnen vermijden als zij erop geattendeerd worden.' Hierover verschil ik toch van mening. Misschien eerder beperkte gebieden aanwijzen waar andersdenkenden zeker kunnen zijn dit niet tegen te komen en in de overige gebieden kun je dit verwachten. Dan kun je integreren. Maar het is inderdaad een lastig punt.

Hopelijk kunnen we op dit forum verder gaan zonder vervelende verwijten.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
28-9-2016, 18:03 uur

Hoi Pim.

Mooi stukje. Enig idee waarom hierover geen moord en brand geschreeuwd wordt en anders wel?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Ton L
28-9-2016, 18:15 uur

Wellicht vanwege het feit alleen al dit dit in groepsverband plaatsvond. Geeft minder aanleiding moord en brand te schreeuwen dan een (onverwachte) confrontatie met een blote vent (want het zijn zelden vrouwen...).....

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
28-9-2016, 18:50 uur

Ik begrijp je wellicht niet goed.
Het is in beide gevallen toch een 'onverwachte confontatie'?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Ton L
29-9-2016, 22:33 uur

Een onverwachte confrontatie zal heel anders uitpakken wanneer 1 of 2 mensen een groep bloteriken ontmoet, dan als deze zelfde mensen een enkele (mannelijke) blootloper ontmoeten. Vreemd? Nee, ik denk het niet. De eerste situatie zal men makkelijker accepteren dan de tweede. Waarom: een enkele bloterik is domweg op voorhand al 'verdacht' door de doorsnee wandelaar.
Een enkele soldaat tegenkomen met volle bepakking en bewapend in een bos wekt meer vragen op dan op een heel peloton stuiten.....
Waarom? De gedachte is dan al snel: 'het zal wel georganiseerd zijn....'.
Menselijke logica.....

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Pim
29-9-2016, 0:32 uur

Ik vrees dat we gewoon 50 jaar terug in de tijd zijn gesmeten...

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
29-9-2016, 10:14 uur

Maar valt het je op dat op dit artikel hier geen kritiek komt terwijl het over het zelfde gaat. Maar zodra Staatsbosbeheer wordt genoemd is het opeens zeker niet meer 'onverhoeds' en 'confronterend' of 'asociaal'.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
29-9-2016, 0:03 uur

@Angela

'Jij maakt een vergelijking tussen Joden en naaktlopers...
Dezellfde redenering zit er volgens jou achter...'

Dat bedoel ik dus. Stellig beweren dat iemand gezegd heeft terwijl dat niet zo is, het werkt suggestief. Maarten schreef dat niet. Jij maakt dat ervan. En je deede het weer.

'Heb je wel eens gehoord van selektief lezen?'
En hier speel je weer op de man ipv van op de bal.

En op dat artikeltje 'Struinen in de Stille Kern' reageer je niet.
Onverwachts confronterend natuurlijk.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Angela
29-9-2016, 7:06 uur

Beste Koen,

Ik heb geen behoefte verder met jou in discussie te gaan...blijkbaar wil JIJ niet lezen wat Maarten geschreven heeft.
Gelukkig zijn niet alle forumleden woordblind....

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Angela

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
29-9-2016, 10:05 uur

'Ik heb geen behoefte verder met jou in discussie te gaan...'

Jij vermijd het inderdaad aldoor.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
29-9-2016, 9:24 uur

precies. maar Koen Starre is zeer star.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
29-9-2016, 13:17 uur

Andere Jaap zegt:
'En als je ergens niet welkom bent, dan vertrek je. Dat heet sociaal gedrag.'
Maarten antwoord:
'Met dezelfde redenering werden zwarten, homo's joden en andere minderheden opgejaagd.
Nogmaals Andere Jaap:
'Even over mijn opmerking: 'als je niet welkom bent, dan vertrek je.' Ja, als ik voel dat mijn aanwezigheid niet op prijs wordt gesteld, dan vertrek ik. Mijn ex kan aanwezig zijn, kan van alles zijn...'

Andere Jaap zegt exliciet: ' Mijn ex kan aanwezig zijn, kan van alles zijn...'
Andere Jaap spreekt in het algemeen en Maarten reageert daarop en trekt dus geen vergelijking tussen Joden en naturisten.

Mijn hemel, dit is toch simpel?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
29-9-2016, 16:00 uur

Andere Jaap schreef onderstaand als voorbeeld.

Een jehova's getuige, een Jood en een naturist zitten samen in één ruimte. Zolang de een de ander niet uitsluit vanwege zijn afkomst of geloof is er niets aan de hand. Maar als de Jehova's getuige zijn mening aan de anderen gaat opdringen is het een ander verhaal. Hetzelfde geldt voor de naturist; als hij binnen dat gezelschap zijn broek naar beneden trekt, dringt hij zijn overtuiging ook aan de anderen op. En het feit dat dit gedrag niet geaccepteerd wordt, heeft uiteraard niets met discriminatie te maken.

Mijn vraag hier over is: Zijn de Jehova en Jood als zodanig herkenbaar? Bijvoorbeeld door het hebben van bv een bijbel bij de Jehova, of het dragen van een keppeltje bij de Jood?

Zolang de naturist alleen zijn broek uit trekt en de anderen niet dwingt zich ook uit te kleden dringt hij zijn geloof toch niet op? Wanneer de Jood een keppeltje draagt, dringt hij zijn geloof ook niet op. En zolang de Jehova zijn bijbel dicht houdt dringt hij zijn geloof ook niet op. Ik kan daar ook nog een Moslima met boerka aan toevoegen. Alleen door het dragen van een boerka dringt zij een ander haar geloof niet op. Het is een uiting van haar geloof, en zolang zij niemand dwingt ook een boerka te dragen en naar haar geloof te leven is er geen sprake van het opdringen van haar geloof.

Een supporter van bv Ajax, of welke club dan ook, en gekleed in club kleuren dringt een ander zijn club ook niet op, het is slechts een uiting van zijn voorliefde voor de club. En zolang hij het daarbij laat is er niks aan de hand.

Wanneer iemand zijn haar groen verft en een ander niet dwingt het ook te doen, is het alleen een uiting van iemands voorliefde voor groen haar, meer niet.

Vrijheid van expressie heet dat geloof ik.

Wanneer je dit alles als opdringen ervaart, dan kan je wanneer de buurman een lila auto koopt die kleurkeuze ook als opdringen ervaren! En waar blijven we dan?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
29-9-2016, 19:10 uur

het voorbeeld was wat ongelukkig, maar nu gaat iedereen zitten zeiken over taalgebruik, grammatica, de letter van de wet, regeltjes en andere shit.

Maar iedereen kan vast begrijpen wat bedoeld werd.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Gerard
29-9-2016, 20:35 uur

Het enige 'criterium' is gewenning of geloof. Voor gelovigen wordt het heel lastig als je uitlegt dat de mens bloot geboren is, als god het anders had bedoelt, had het, hij, zij dat zeker gedaan vanwege de veronderstelde almachtigheid. met kleding kan je jezelf tegen kou beschermen. Hoe anderen tegen naaktheid aankijken is voor mij geen argument. Ik kan net o goed beweren dat kleding dragen door anderen bij zomerse temperaturen mij stoort.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
30-9-2016, 12:40 uur

Er staat ook ergens in de bijbel dat God de mens schiep naar zijn evenbeeld.
Dan zal hij niet blij zijn dat zovelen hun lichaam schijnbaar zo lelijk vinden dat het verborgen moet blijven. Dit is vast zijn bedoeling niet geweest!

Ik denk dan ook dat hij heel gelukkig is dat naturisten, nudisten en exhibitionisten zo blij met hun lichaam zijn, dat zij zich er niet voor schamen het onbedekt te laten zien.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
3-10-2016, 11:19 uur

@Max

Vrijheid van meningsuiting betekent o.a. dat bestaande moralen, normen e.d. ruimte moeten bieden aan die vrijheid. Bestaande moralen, normen e.d. inroepen om de vrijheden van anderen te verbieden of te sterk beperken kunnen gewoon niet. Het zijn vereisten van een pluriforme en democratische maatschappij.

Dat belangen zullen botsen is onvermijdbaar. Een evenwichtige afweging is van belang. Niet simpelweg de ander monddood maken met b.v. beroep op gevoel, fatsoen, moraal, e.d..

Vrijheid van meningsuiting is noodzaakelijk voor de ontwikkeling en voortgang van de maatschappij.

Hopenlijk maakt dit ietsje meer duidelijk, maar ik kan natuurlijk over zo'n omvangrijk onderwerp onmogelijk volledig zijn.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
3-10-2016, 11:39 uur

Max, ik heb het even voor je door Google Translate gehaald:

'Er kan geen democratische samenleving zonder het fundamentele recht op vrijheid van meningsuiting zijn. De voortgang van de samenleving en de ontwikkeling van ieder individu afhankelijk is van de mogelijkheid van het ontvangen en het meegeven van informatie en ideeën. Deze vrijheid is niet alleen van toepassing op uitdrukkingen die gunstig worden ontvangen of beschouwd als onschadelijk, maar ook voor degenen die kunnen schokken, beledigen of verstoren van de staat of een deel van de bevolking.'

'Artikel 10 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens beschermt niet alleen de informatie of ideeën die gunstig worden ontvangen of beschouwd als onschadelijk of als een zaak van onverschilligheid, maar ook degenen die beledigen, schokken of verontrusten; dat zijn de eisen van dat pluralisme, tolerantie en ruimdenkendheid, zonder welke er geen democratische samenleving.'

'Het wapen van het nemen van overtreding wordt steeds vaker gebruikt tegen de vrijheid van meningsuiting, samen met claims van partijdigheid of vervolging, deels omdat het moeilijk is om een dergelijke subjectieve reactie uitdagen. Mensen of groepen die het recht niet te worden beledigd beweren eisen vaak het recht om anderen te beledigen in de expressie van hun geloof, morele waarden en ga zo maar door.'

Natuurlijk niet helemaal goed vertaald, maar wel bruikbaar. In de laatste alinea b.v. kan je i.p.v. overtreding (offence) beter 'aanstoot' kezen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
3-10-2016, 15:01 uur

@Paul

'sukkel, ik heb je letterlijk geciteerd uit ander topic.

en dan zeg je nu dat je dat niet zei.'

Geef even aan waar dat staat. Met topic, datum en tijd.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
3-10-2016, 15:35 uur

Paul,

Als je niet begrijpt wat 'letterlijk geciteerd' is of niet is houdt het op. Dat ga ik niet uitleggen, want het topic is al flink verziekt. Ik vermoed dat je de rest ook niet kan of wil begrijpen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
3-10-2016, 17:10 uur

ach ja, als jij die D66er bent uit vlaardingen die vroeger maatschappijleer gaf, verklaart het alles. Het meest idiote vak op school ever en politieker. nogmaals laat zitten irri!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
3-10-2016, 17:48 uur

Ik ben niet die D66'er uit Vlaardingen. Komt je ongenoegen door een oude leraar van je?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Leon
10-10-2016, 13:05 uur

Naturisme zou een godsdienst moeten zijn, dan zou het geen probleem zijn om ergens naakt te gaan wandelen. In dit land kennen we immers vrijheid van godsdienst en dan is werkelijk niets te gek. Uit naam van een God mag je ritueel onverdoofd slachten, kinderen verminken na hun geboorte, recht op speciaal voedsel, mag je je kleden zoals je wilt, je godsdienst luid verkondigen, iedereen moet er maar rekening mee houden etc. etc.
Tijd voor een nieuwe godsdienst zou ik zeggen. Naturisme is het aanbidden van de Zonnegod RA.
En dat is nog niet eens zo’n slechte keus, want in tegenstelling van veel andere goden kun je stellen dat :

RA is zichtbaar,
RA is voelbaar,
RA is de bron van alle leven hier op aarde.
RA was er veel eerder dan al die andere goden.

Deze God moet naakt aanbeden worden. Klaar.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Leon

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Leo
11-10-2016, 9:50 uur

Hahaha, goeie! Maar ik vind gewoon dat iedereen het lekker voor zichzelf moet weten en ook daarvan de consequenties moet dragen...ik heb Artikel 430a gewoon bij me, mocht er tijdens een blote buitenactiviteit eens wat gebeuren. Nog niks in meer dan 30 jaar...

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Leo

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
11-10-2016, 22:27 uur

Lucas: 10-10-2016, 21:01 uur:

Lucas, jij kan niet kijken vanuit hun perspectief maar jij verwacht wel dat zij vanuit jouw perspectief kijken. Dat vind ik wel heel erg krom gedacht.

Ook vind jij dat vrouwen (mensen) eens logisch moeten gaan nadenken waarom ze bang zijn voor een naakte man. Waarom? Die vrouwen (mensen) zijn helemaal niet met naturisme bezig en staan er vaak helemaal niet bij stil dat wij er zijn. Je kan mij niet vertellen dat jij je verdiept hebt in alle andere levenswijze die er bestaan.
Ik interesseer mij helemaal totaal niet voor b.v. de Hindoestaanse cultuur dus waarom zou ik mij daarin verdiepen? Omdat ik misschien weleens iemand tegen zal komen die deze cultuur aanhangt? Alsjeblieft zeg. Veel mensen hebben helemaal niets met naturisme/nudisme/naaktrecreatie en zullen zich er ook niet in verdiepen.

Daarbij vind ik het helemaal niet gek dat een vrouw zo reageert. Je wil niet weten hoeveel mannen er een hele aparte manier van denken op na houden. Er zijn teveel mannen die domweg veel te gestoord zijn. Je wil niet weten wat vrouwen voor een privéberichten/e-mails krijgen van geile types die denken dat een geschenk voor elke vrouw zijn. Sommige berichten zijn te walgelijk voor woorden.

Dat er een taak ligt voor de NFN om het naturisme te promoten, daar ben ik het helemaal mee eens. Ik zou zeggen, neem contact met ze op en vraag er aandacht voor.

Lucas: 10-10-2016, 22:26 uur:

Reageer niet zo neerbuigend!!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Ton L
12-10-2016, 19:47 uur

Ik schaar me volkomen achter dit verhaal! Naturisten vormen een behoorlijke minderheid, heeft dus rekening te houden met de meerderheid en dient zich niet op te dringen. Dit laatste is iets anders dan 'promoten'.....
In concreto betekent dit dat een confrontatie met een bloterik op een bospad een schrikreactie teweeg kan brengen. Logisch in mijn opinie.
Als ik al een keertje bloot loop in een dergelijke situatie houd ik toch goed in de smiezen of er 'tegenliggers'in het vizier zijn.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Leo
13-10-2016, 6:24 uur

Sorry hoor, maar Nederland heeft een minderheden beleid, de meerderheid moet zich overal maar voor aanpassen, zoals 'zwarte piet ', boerka's, hoofddoekjes noem maar op. Alles wordt gedaan om het een minderheid naar de zin te maken, m.u.v. naturisme, nudisme of wat voor blote lifestyle maar ook. Alles hoort twee kanten op te werken, maar blijkbaar is dat nogal veel gevraagd.

stuur een privé-bericht naar Leo

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
13-10-2016, 21:41 uur

Wat bedoel je met 'rekening houden met?'
De meerderheid moet toch ook rekening houden met de minderheid? Homo's moeten rekening houden met hetero's en omgekeerd, niet gelovigen met gelovigen, blanken met zwarten en omgekeerd. Een meerderheid kan toch niet z'n wil opleggen aan de minderheid?
Dat is precies het simpele soort democratie dat ze in minder ontwikkelde landen hebben. Er zijn dan zogenaamde democratische verkiezingen wat wil zeggen dat de minderheid precies moet doen wat de meerderheid zegt.

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, max
12-10-2016, 8:57 uur




Waar staat Lucas 10-10-21.01 uur en Lucas 10-10- 22.26?

Al verwijderd?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar max

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
14-10-2016, 10:35 uur

Zoekt en gij zult vinden.

Lucas 10-10-2016 21:01 staat ongeveer halverwege.
Lucas 10-10-2016 22:26 staat er iets onder.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Leo
14-10-2016, 11:20 uur

Klopt...(en u zal open gedaan worden)

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Leo

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
12-10-2016, 18:36 uur

Rene (de enige echte),

Dat ik het niet eens ben met je conclusies zul je misschien wel begrijpen.

En dat er zoveel idioten rondlopen kan ik niet helpen! En ik ben bang dat het er alleen maar meer worden want opvoeden raakt steeds meer uit de mode.

Heb het stukje nog een keer gelezen maar ik vind het helemaal niet neerbuigend. Ik heb een mening en die steek ik niet onder stoelen of banken. En wanneer iemand dat niet aanstaat en als neerbuigend ervaart, het zij zo.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maurice
12-10-2016, 19:34 uur

Veel xenofoben worden inderdaad niet graag met de waarheid geconfronteerd. ;)

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maurice

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Bert
15-10-2016, 14:54 uur

Ik ben het met de topicstarter eens dat naaktwandelen veel leuker is dan op een handdoekje liggen. Het betekent veel meer vrijheid, al hebben de binnenlandse nudistenstrandjes natuurlijk ook hun charmes (en vaak ook prachtige namen). Maar je levert er in feite de ene vrijheid voor de andere in. Langs de zee wandelen vind ik dan ook veel fijner. Ook vind ik het goed dat daar geklede wandelaars rondlopen; alleen maar goed voor de acceptatie van naaktreceatie. Dat betekent niet dat naaktrecreatie iets gewoons moet worden; het moet altijd een beetje bijzonder blijven (lees: een subcultuur).

Mijn record is het oosten van Schiermonnikoog; volgens de afstandsmeter van Google Maps 2x13 = 26 km. Pure eenzaamheid op een enkele verdwaalde ziel na. Terschelling-Oost heb ik ook gedaan, maar daar was het zo druk dat ik pas bij paal 20 uit de kleren ging. De gehele wandeling ben ik daar wandelaars tegengekomen, zelfs tot aan het punt waar je niet verder kunt. Dit is meteen ook het grote verschil met Schiermonnikoog: op dit laatste eiland kun je helemaal tot het uiteinde lopen, terwijl je op Terschelling op een gegeven moment op een vogelreservaat stuit. Schiermonnikoog is - wat het oosten betreft - dus meer aan te raden dan Terschelling.

Aan de Hollandse of Zeeuwse kust prefereer ik nudistenstranden van 1,5 a 2 km lang. Het betekent echter niet dat ik de kleinere stranden niet wil leren kennen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Bert

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maurice
15-10-2016, 17:20 uur

Geef mij maar zo'n 10 km naaktstrand bij Arnaoutchot in de Landes, maar de (Duitse en Nederlandse) Waddeneilanden vind ik ook wel best te doen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maurice

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Stijn
18-10-2016, 21:31 uur

Zelf heb ik nog niet veel wandelingen op mijn naam staan.
Echter vind ik het wel heerlijk. Een enkel keer op het strand wat gelopen en tijdens afgelopen zomer door de duinen van maspalomas

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
9-12-2016, 18:37 uur

Hoi Dirk (Dirk reageerde op bericht van Rene van 13-9-2016)

Ik weet niet of men nu preutser wordt. Anderzijds zijn velen nu veel opener over sex. Kijk naar al die privé sexfilmpjes of foto's met smartphone gemaakt en gedeeld met anderen. Niks preuts. Pas als anderen hierover zich negatief uitlaten, lijkt men zich af te keren.

Wat betreft naakt passeren allerlei zaken de revue: schaamte, tere kinderzieltjes, aanstoot nemen, associatie met sex, angst en schrik, onbetwistbaar gevoel als maatstaf, verschillende moralen, enzovoort.

In dit topic worden diverse zaken genoemd zoals angst en schrik. Angst of schrik voor naakte wandelaars is eerder symptoom dan oorzaak. De oorzaak ligt volgens mij elders en kan je niet zomaar aan de blote wandelaar toeschrijven. Zo ook bij die tere kinderzieltjes. Waar liggen grenzen bij opvoeding? Mag je kinderen leren dat homoseksualiteit slecht is? Dat joden, Duitsers en Marokkanen slecht volk is? Dat bloot leven slecht is? Dat religie opium voor het volk is? Ik denk dat het discriminatie is. Natuurlijk mag je kinderen opvoeden volgens je eigen ideeën maar dan wel met respect voor andersdenkenden en zonder anderen te discrimineren. Moet je schrikken voor Marokkanen in donker?

Vandaag is Geert Wilders veroordeelt vanwege zijn 'minder marokkanen' uitspraak. Niemand wil meer Marokkanen of andere immigranten. Heel logisch. Maar zijn opmerking (of vraag) 'minder Marokkanen' is daarom nog wel discriminerend, ondanks dat we met zijn allen minder immigranten/vluchtelingen zouden willen als dat mogelijk was.

Natuurlijk ben ik ook begaan met mensen die al of niet negatieve ervaringen hebben en last hebben van paniek, angst of schrik. Maar dat iedereen zich moet beperken zodra een ander dat als last ervaart is te simpel. Als vele eeuwen geleden geschreven werd dat een afbeelding van de profeet een belediging is voor alle moslims is dat een dogma dat aan moslims een beperking oplegt (geen idolate verering, maar juist dat is gebeurt) en niet aan 'ongelovigen'. Daarnaast heb ik geen behoefte de profeet af te beelden, maar als ik dat wel zou willen is dat mijn goed recht.

Groet,
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Peter
14-12-2016, 18:15 uur

Ik lees nu pas deze discussie. Het idee van een wandelkalender spreekt mij wel aan. Ik ben alleen en zou best weleens met andere naakt willen wandelen. Misschien is er iemand die zoiets alsnog op kan zetten?
(of iemand die mee wil wandelen)

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Peter

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, harboblo
15-12-2016, 7:00 uur

Koen, prima verwoord. Opvoeden maakt de mens..

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar harboblo

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul van oosten
20-12-2016, 19:56 uur

Hier nog een wat late reaktie.
Ik vind het heerlijk, ontwapenend en bevrijdend om bloot te kunnen zijn. Liefst altijd en overal. Dus ook bloot wandelen. Daar heb ik wel wat ervaring mee. Mijn vrouw is daar wat minder progressief in.
In het buitengebied bij de spaanse naturistencamping 'Sierra Natura' kun je vrijwel overal en praktisch eindeloos bloot wandelen. Je komt er (doordeweeks) prakrisch niemand tegen. En als je dan toch mensen tegekomt: doe gewoon, groet vriendelijk, en wees gewoon wie je bent en vervolg gewoon je pad. Mijn ervaring is dat er dan 'niets' aan de hand is. Mensen kijken misschien wel van op maar ik heb op deze manier nog nooit iets vreemd gemerkt. De spaanse wetgeving is ook veel vriendelijker jegens bloot. Bloot mag in principe overal maar dat gebeurt toch niet. Wat mij betreft verdwijnt bloot uit het strafrecht. Te gek anno 2016. Typische erfenis van de al lang achterhaalde kerkelijke moraal.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul van oosten

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
20-12-2016, 22:48 uur

Nooit te laat, Paul.

Lijkt inderdaad erfenis. Tegenwoordig horen we allerlij argumenten zoals 'opdringen'. Kennelijk wordt 'in het openbaar' synoniem met 'opdringen' en vice versa beschouwd. Dan zou alles 'opdringen' zijn, zoals je haardracht of je boodschappentas. Onzin dus.

Duidelijk is dat 'handdoekrecreatie' een te grote beperking is, in vele opzichten. Bloot wandelen e.d. geven een veel diepere beleving van bloot zijn.

Maar bovenal is het mooi om jouw verhaal te lezen!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Thon
25-12-2016, 13:39 uur

Mocht zoiets is van de grond komen ik/wij doen mee...mits er meer dames meelopen wil m,n vrouw ook wel mee..is leuk om te doen met een groep.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Thon

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, A
25-12-2016, 15:32 uur

Waatom meer vrouwen? Is uw vrouw dan lesbisch?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Frank
18-1-2017, 19:23 uur

6538

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Frank

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
29-1-2017, 20:34 uur

Voor blote wandelaars is dit nog even interessant:

Artikel in de krant over Horsterwold:
http://www.destentor.nl/regio/zeewolde/rechter-verscheurt-bo n-voor-naaktwandelaars-in-zeewolde-1.6851574

Uitspraak van het gerechtshof:
http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraak?id=ECLI:NL:GHARL:20 17:454

Wandel dus uit de buurt van het grote/drukke publiek zodat we samen gebruik kunnen maken van de natuur

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
31-1-2017, 17:24 uur

Dat is zeker een goed bericht Koen,

Bedankt voor het vermelden van de link naar de uitspraak, ik had gezocht maar 'm niet kunnen vinden.
Printen en meenemen als je gaat wandelen.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
31-1-2017, 18:49 uur

Ja Maarten.

Inderdaad uitprinten en meenemen.
Voor degenen waarbij de links niet werken, haal de spaties weg.

In de Stentor wordt Roland van der Kleij genoemd. Dankjewel Roland.
Iemand van hem gehoord?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Flupke
1-2-2017, 0:53 uur

Ik ken hem. Ik ben ook regelmatig met hem gaan wandelen maar was er die dag niet bij.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
1-2-2017, 9:45 uur

Dank je Flupke.

Heb even gegoogled en kwam een paar foto's tegen.
Ik blijk hem bij de WNBR 2015 al een heel keer kort gesproken te hebben. Aardige kerel, heel positief.

Ben nieuwsgierig hoe zijn rechtzaak verliep, zoals wat zij het OM en wat bracht hij daar tegen in e.d.. Heeft iemand info.

stuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, A
1-2-2017, 17:31 uur

Ik ken hem ook en op een andere groep waar hij lid is heeft hij ook meer over het voorval geschreven

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rolie
23-3-2017, 23:24 uur

Hoi, ik vond dit forum en leuk dat jullie deze uitspraak noemen. Ik ben degene die de zaak heeft gewonnen 😊 Eindelijk duidelijkheid voor de naaktwandelaar en ben blij de zaak doorgezet te hebben.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rolie

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
26-3-2017, 3:38 uur

Hoi Rolie,

Bedankt voor je reactie. En nog meer bedankt voor je stellingname in deze rechtszaak. Dat heeft alweer een uitspraak opgeleverd waar anderen ook wat aan hebben.

Ben nog benieuwd naar jouw ervaringen. Hoe werd je bejegend door de politie/boswachter/BOA? Was je de crimineel of werd je slechts verdacht van een overtreding? Het 'daadkrachtig' optreden met 'zero tolerance' mondt vaak uit in behandeling als een op voorhand veroordeelde crimineel. Zo heb ik dat meermaals ervaren. Hoe ging dat bij jouw?

Wat betreft de rechtszaak ben ik benieuwd of je/jullie een advocaat had/hadden of kon je zonder? Ook springt weer in het oog dat het OM de bewijslast (ten onrechte) probeert bij de verdachte te leggen. En ook dat het OM het heeft over 'op of omstreeks 14 juni 2015', terwijl de rechter daarentegen spreekt over het 'tijdstip van de dag'. Om nog maar niet te spreken van dat aanvullend proces-verbaal van ruim 10 maanden later wat kennelijk duid over een periode van mogelijk een jaar of meer en dus helemaal niet rept over het bewuste tijdstip. Verder veel 'knip en plak' werk in uitspraak, dus niets nieuws onder de zon. Het heeft meer weg van een grote hetze tegen naaktrecreanten. Hoe heb jij het ervaren?

En je website is natuurlijk hartstikke welkom, een aanwinst. Hier ontbrak het nog aan. Heel mooi. Hoop dat velen bijdragen met locaties.

Groet,
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rolie
23-3-2017, 23:32 uur

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL: GHARL:2017:454

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rolie

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Michelle A
24-2-2017, 18:45 uur

Wanneer ik aan de zee lig wandel ik wel graag door de branding heerlijk vind ik dat. Jammer genoeg zijn de naaktstranden niet heel lang, en moet je al snel omdraaien. Tijdens een vakantie in Oostenrijk zijn mijn vriend en ik een paar keer gaan wandelen. In eerste instantie wel met kleding aan. Na mate we verder de natuur in trokken kwam vooral bij mijn vriend het idee om ons te ontdoen van de kleding. Dat gaf best een bevrijdend gevoel. Wellicht komen er meer van dit soort wandelingen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Michelle A

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
28-2-2017, 19:54 uur

Flupke had in een ander topic nog een aardige website:

http://naaktwandelen.eu

Bedankt Flupke!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rolie
23-3-2017, 23:30 uur

Deze site ben ik mee begonnen. Nu het Hof me heeft vrijgesproken wil ik plekken verzamelen en delen waar je naakt kunt wandelen. Alles wat er nu op staat heb ik zelf gewandeld of gevaren. Maar andere input is welkom.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rolie

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Frans
4-3-2017, 9:58 uur

Wil graag een keer ergens naakt wandelen ben man van 60 jaar wil er iemand mee soms?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Frans

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, peter
4-3-2017, 11:48 uur

zijn zoveel plaatsen waar het kan en mag

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar peter

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, paul
24-3-2017, 19:52 uur

welke regio frans?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar paul

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Jaap
20-6-2017, 23:53 uur

Hallo! Wij vinden dat nederland zeer zeer erg preuts is met naakt en blootheid.Ik vindt het dat we toesteming moeten krijgen om ook lekker naakt over straat mogen lopen,en lekker winkelen.Het is nu wel erg heel mooi weer er voor,om lekker naakt op terras te gaan zitten.Ik ben zelf zwaar naturisten,en ik ook de heledag en nachten thuis rond helemaal bloot!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Jaap

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Karin Verbruggen
21-6-2017, 12:14 uur

Hoi Koen .

Heb geprobeerd de discussie te lezen .
Wat een lappen teksten :)

Het klopt wat je in het begin zegt: als je naakt door de bossen wandelt beleef en ervaar je het bloot zijn veel intenser en emotioneler bij het wandelen.
En je voelt je eigen ook samen smeten en een worden met de natuur.
Het is ook een hele goede ontstressende therapie,om naakt in de natuur te wandelen .
Als ik door het bos wandel om de hond uit te laten, zie ik vaak mensen als een kudde koeien achter elkaar aan wandelen, en zitten of aan hun telefoon of kletsen over de onzinnigste dingen .
Maar hebben vaak geen oog voor de schoonheid rond om zich heen, en vaak zien ze je niet eens .

Alleen zou ik niet zo gauw naakt gaan wandelen door het bos, terwijl dat eigenlijk wel zou moeten kunnen, maar je weet maar nooit he .
En daarom lijkt het ook wel dat het meer een mannen dingen is , maar geloof eigenlijk niet dat het zo is .
Vroeger hielde de vrouwen vaak in het bos naakt rituelen , maar door het christendom werd dat helemaal uit gebannen omdat het onzedelijk gedrag is volgens het geloof.
Wat weer voort komt door het romeinse rijk waar men op een gegeven moment genoeg had van naaktheid in het openbaar door zeg maar het gewone volk die er geen moeite had met naaktheid .
In de hogere aristocratische kringen was het wel gewoon dat men naakt sporten of dat men met gelijke in badhuis zat .
De vrouwen daarin tegen konden schande veroorzaken als ze zich naakt vertoonde aan de verkeerde mensen, hun man mocht hen niet naakt zien maar ook andere vrije mannen of notabelen zeker niet.
Mede daar door is het door de eeuwen heen ook zo geevolueerd en diep in onze gene geworteld dat naakt iets zondig is .

Dat men een naakte man in het bos als iets engs en niet normaals word beschouwd komt door dat er andere mannen zijn die hele andere dingen in het bos zoeken .
En als genietende mannelijke naturist word daar dan gelijk dat stempeltje op gedrukt dat je dan z`n iemand bent .
Zou je met een rugzak om en goede wandelschoenen en fototoestel naakt in het bos lopen, is het plaatje opeens heel anders,en ben je opeens een gewone naakte wandelaar .
En natuurlijk zijn er mensen bij die misschien wel andere dingen denken maar ze kijken en bekijken je dan met hele andere ogen .
Maar loop je met een plastic tasje rond dan denkt men gelijk daar heb je er weer zo eentje.

Mijn man en ik hebben het ooit eens uitgeprobeerd , eerst naakt gaan wandelen met alleen maar een plastic tasje en we kregen gelijk rare blikken of mannen achter ons aan , zo van wat zouden die gaan doen.
Daarna ieder met wandelschoenen en een rugzak om en er werd wel gekeken maar daar bleef het ook bij .

Het is maar hoe je overkomt en je je eigen naar andere toe profileert naar anderen toe en het natuurlijk over komt dat men naakt in het bos of waar dan ook aan het wandelen is .

Grtjs
Karin

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Karin Verbruggen

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
21-6-2017, 13:55 uur

Hoi Karin.

Wat fijn dat je probeert het te lezen. Velen doen dat niet maar hebben evenwel commentaar.

Wat je zegt is ook zoals ik het ervaar. Je moet ook eens kijken op
http://natury-fs.de/natury-jo/index.php/nl/
Merendeels in klein groepsverband (ook fietstochten). Dat maakt misschien verschil. Een enkele man kan een engerd zijn. Een groep mannen en vrouwen niet. Ja, vooroordelen of niet?

Het is inderdaad precies hoe je overkomt. Doe dus zoals je ook doet als je gekleed bent. Thats it!

Sommige mensen zijn dan ook een positieve manier nieuwsgierig, stellen oprechte vragen, en dat geeft juist van die mooie momenten en ontmoetingen.

Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Karin Verbruggen
21-6-2017, 12:40 uur

Jaap .

dat komt door de digitalisering .
Ff vlug met de smartphone een fototje maken en je staat levenslang op het world wide web ,met alle gevolgen van dien .

Als je tegenwoordig ergens solliciteert word je naam gegoogeld
en al gelijk daarop beoordeeld en veroordeeld .
Maar bedrijven doen dat ook zo als je er werkt checken ze je online wat je allemaal uitspookt .
En kan soms al een redenen zijn om je te kunnen ontslaan .


grtjs
Karin

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Karin Verbruggen

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Peter K
22-6-2017, 20:44 uur

Ik hou zelf erg van wandelen en heb zelf inmiddels een route gevonden, die ik deels in een klein zwembroekje door de Schoorlse duinen en deels naakt over het strand afleg van zo'n 7 kilometer en dan wel blootsvoets - wat ik gewoon een heerlijk gevoel vind om te doen. Ik heb wel eens overwogen om ook in de duinen naakt te gaan, maar er zijn te veel recreanten daar overdag en ik denk dat het onverstandig is om die met mijn naaktheid te verrassen.

De hete nacht van zondag op maandag heeft mij echter doen besluiten, het bed te verlaten en naar de kust te rijden om diezelfde wandeling te gaan maken. En zo rond een uur of zeven in de ochtend was het zo stil in de bossen en duinen, dat op een gegeven moment toch het zwembroekje in de tas belandde. Heerlijk gewoon. En ik ben maar één persoon tegengekomen, vlak voor de strandopgang naar het naaktstrand.

Maar of ik dat midden op de dag zou herhalen? Ik denk het niet...

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
22-6-2017, 22:20 uur

Hoi Peter

Ik ging vroeger ook bij zonopgang bloot wandelen op het strand of zwemmen in een meertje.

Dan heerst er nog een serene stilte. Heel apart.

En je kon terecht daar waar het overdag gewoon te druk was.

Ik merk ook dat tegen het eind van de middag stranden en duinen heel veel stiller zijn.

Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
23-6-2017, 12:23 uur

Ik ben vaak ook al vroeg op het strand te vinden. Zodra ik op het strand ben gaat de broek uit, want er is toch vrijwel niemand. Je waant je soms alleen op de wereld.
's Ochtends is het natuurlijk wel frisser, maar vooral als er al een zonnetje is en het niet te hard waait is het al snel aangenaam genoeg, als je maar in beweging blijft.
De rit van huis naar het strand maak ik ook in m'n blootje. Alleen het stukje van de auto tot op het strand doe ik even wat aan. Ik moet daar een klein stukje over een smal kronkelig paadje door bosjes en ik zou het niet leuk vinden om daar iemand te verrassen met mijn blote verschijning.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, groetjes marc
13-8-2017, 9:20 uur

zalig.....Als ik kon elke dag....Maar alleen is ook maar alleen....maar dat maakt het niet minder leuk.....En er zijn ook niet veel locaties waar het mogelijk is....

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar groetjes marc

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
13-8-2017, 11:26 uur

Hoi Marc

Er zijn inderdaad minder locaties waar het wel kan dan waar het niet kan. Maar er blijft toch nog veel over. Bijvoorbeeld het bos Horsterwold in de buurt van Zeewolde waar de rechter dit bos ook niet ongeschikt vond. Zo zijn er veel meer mogelijkheden. Zie ook even naaktwandelen.eu

Ik woon in de buurt van de kust. Zo is het naaktstrand van Scheveningen niet (meer) aangewezen voor naaktrecreatie, maar er staan wel borden 'naaktrecreatie'. Bovendien is dat strand wél aangewezen als uitrengebied voor honden. Die honden zijn weliswaar bloot maar hun baasjes meestal niet. De strandpaviljoens ter plaatse richten zich uitsluitend op geklede gasten. En naakt en gekleed samen is daar dus geen probleem . Dus ook niet richting het stillere strand richting Wassenaar. Prima voor een strandwandeling. Het zelfde geldt zo'n beetje tussen Langevelderslag en Zandvoort. Uiteraard kom je geklede mensen tegen, maar die lopen bijna ook allemaal over een naaktstrand.

Verder kan je proberen op momenten buiten topdrukte te wandelen. Buiten het weekend, of als het minder warm is. Als je wandeld heb je het al snel warm.

Dienders en burgers zijn vaak onvoldoende op de hoogte met de regels. Helaas bederft dat soms je stemming. Je kan b.v. verwijzen naar recente rechterlijke uitspraken die makkelijk terug te vinden zijn via artikel430a.nl! Verwijs de diender ernaar of print het op voorhand uit en geef dat aan de diender. Laatst had ik ook weer zo'n discussie met een motoragent die speciaal gestuurd werd. Hij dacht dat het schennispleging heette en kende 430a Sr niet, maar stond wel open voor mijn argumenten. Hij ging het uitzoeken. Zo'n moment is niet leuk, maar toch blijkt dat dienders voor rede en argumenten openstaan.

Ik zwem regelmatig hier in de buurt in een meer. Vraag meestal aan de mensen die er zitten of ze bezwaar hebben, en dat hebben ze zelden. Sommigen zeggen erbij het te waarderen dat ik het vraag en reageren dus heel positief.

Succes Marc!


Griet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
19-8-2017, 13:09 uur

Hoi Koen,

dat dienders voor rede en argumenten openstaan heb ik niet ervaren. Ik werd door twee boswachters in het Horsterwold aangesproken op mijn naakte aanwezigheid daar en ze bleven volhouden dat naaktrecreatie verboden was. Van de uitspraak van de rechter wilden ze niks horen, hoewel ik het uitgeprinte vonnis bij me had. Het bleek dat ze geen opsporingsbevoegdheid hadden, dus uit welke hoofde ze me dan aanspraken weet ik niet, maar ze zeiden dat ze door de BOA's geďnstrueerd waren om naaktrecreanten op deze wijze te benaderen. Het is niet leuk om zo benaderd te worden, maar ga door met daar naakt te wandelen en zal een confrontatie met een BOA niet uit de weg gaan. Ze waren heel vriendelijk, daar niet van, maar van wat ze zeiden klopte niks, en als ze dat geweten hebben stonden tegen beter weten in iets te beweren dat onwaar is, dus te liegen, en als ze het niet geweten hebben zijn ze niet geschikt voor de taak die ze aan het uitoefenen waren.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maarten

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
20-8-2017, 2:04 uur

Hoi Maarten.

Ik denk dat ze vaak uit onkunde naaktrecratie als als overtreding of, erger als misdrijf zien. Je stemming wordt er wel door verpest.

Ook bij mij wilde oom agent niets weten van rechtspraak, die ik uitgeprint bij mij had. Ben van plan de volgende keer dit toch in te zetten om de diender te laten weten dat ik een klacht kan indienen. Ook zijn/haar legitimatie vragen en noteren. Ook heb je het recht, direct en in detail, te vernemen waarom je verdacht wordt. Vriendelijkheid zal dan wel bekoelen. Als hij de cautie geeft (u bent niet verplicht te antwoorden) zeg je er graag gebruik van te maken en pakt de geprinte uitspraken erbij.

Ik denk dat dienders zich gesteund voelen door hun meerderen. Die baseren zich vaak weer op inmiddels achterhaalde rapporten van de Nationale Ombudsman uit 2001 en 2005. Lees die rapporten maar eens.

Het kan zijn dat ze bezig waren met 'repressief optreden'. Maar dat is alleen gerechtvaardigd als je daar strafbaar was.

Inderdaad blijven volhouden. Je moet echter wel het gevoel hebben zelf stevig in je schoenen te staan. Vervolging is niet leuk. We krijgen het niet cadeau. Nel Quist en vriend Ton gingen ons allen voor.


Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Jaap R.
27-8-2017, 9:42 uur

Maandag 21-08-2017 bloot gewandeld in het Horsterwold. Tijdens de wandeling op het brede pad werd ik door een boswachter aangesproken die mij sommeerde mijn broek aan te doen. Bovendien heeft hij de nodige gegevens genoteerd voor het proces verbaal.
Hij vertelde dat hij net daarvoor ook iemand had bekeurd en eerder op de dag een groep van 6 personen.
Zijn uitgangspunt was dat Staatsbosbeheer niet wil dat er naakt wordt gewandeld en dat er klachten binnenkomen.
Dat de rechtbank in Leeuwarden er anders over denkt was voor hem niet relevant.
Ik kreeg duidelijk de indruk dat deze man op jacht was.
Pas dus op als je op de brede paden loopt waar een auto overheen kan.
Jaap R.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Jaap R.

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
27-8-2017, 13:03 uur

Tjonge, ze zijn lekker aan het intimideren zeg. Zelfde strategie als destijds gemeente Delft. Uiteindelijk delven ze het onderspit. Laat je het voorkomen?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maarten

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Peter K
27-8-2017, 13:51 uur

Heb je zijn ID gevraagd en zijn gegevens genoteerd? Vervolgens aangifte doen bij de politie wegens ambtsmisbruik tegen deze man.

Dan draai je het namelijk om en kan je dit stoppen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Peter K

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
27-8-2017, 14:50 uur

Daar heb ik ook wel 's aan gedacht, maar dan moet wel heel duidelijk zijn bij het proces verbaal dat de opsporingsambtenaar volhoudt dat de bekeuring is gegeven op grond van het feit dat Staatsbosbeheer naaktwandelen verboden heeft. Als het OM het over de boeg gooit van ongeschiktheid dan sta je met lege handen. Ze mogen namelijk blijven optreden als ze vinden dat daar en dan die plek ongeschikt is. Dan moeten de omstandigheden wel duidelijk anders zijn dan bij het geval van de vrijspraak.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maarten

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Peter K
28-8-2017, 18:38 uur

Staatsbosbeheer mag het niet verbieden. Artikel 430a heeft het alleen over geschikt of niet geschikt. Als de Hoge Raad het terrein als geschikt beschouwd, heeft Staatsbosbeheer dat te accepteren.
Als de boswachter als reden opgeeft dat hij moet verbaliseren van zijn werkgever, pleegt hij nog steeds ambtsmisbruik. Hij moet namelijk als BOA de wet voorop stellen en niet de wens van zijn werkgever in deze.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Peter K

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
30-8-2017, 11:21 uur

Hoi Maarten.

Daarom is er in het EVRM artikel 6. Iedereen heeft het recht om direct en in detail te weten waarvan je wordt verdacht. Dat wordt nog wel eens geschonden.

Het zou kunnen betekenen dat je ten onrechte verdacht werd en dus ook ten onrechte je identiteit vastgelegd hebben. Dan is het OM mogelijk niet ontvankelijk. Blijft echter heikelijke zaak. Zie Zwolsman-criterium.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Simone C.
27-8-2017, 11:58 uur

Ik vind in mijn blootje wandelen fijn, maar ik doe het nu alleen nog op het Noordzeestrand en dan lekker af en toe in de branding springen. Andere locaties vind ik ronduit te gevaarlijk.

Groetjes, Simone


reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Simone C.

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, herman van der helm
27-8-2017, 18:05 uur

Jaap R, laat je geen angst aanjagen. Gewoon voor laten komen. De plek is geschikt, ook al kan er een auto komen.
Bel de NFN en kijk hoe je het aan gaat pakken samen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar herman van der helm

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
27-8-2017, 19:01 uur

Herman, moet je dan lid van de NFN zijn of doen ze dit ook voor niet leden?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, herman van der helm
28-8-2017, 8:43 uur

ieder die zich meldt.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar herman van der helm

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Simone C.
27-8-2017, 19:58 uur

Zijn jullie vooral laptopnaturisten? Ik plaag maar! Voor deze wandeling is geen belangstelling en op het strand kom ik ook nooit andere naaktwandelaars tegen.

https://www.destentor.nl/zeewolde/weinig-animo-voor-naakt-wa ndelen~ac1ffbbb/

Groetjes, S.


reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Simone C.

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
27-8-2017, 22:00 uur

Ha Simone,

is dat niet een oud bericht? Ik dacht dat die wandelingen niet meer georganiseerd werden. Ik heb er niks over op internet kunnen vinden. Twee jaar geleden had ik me opgegeven, maar kennelijk als een van de weinigen want het werd toen afgeblazen. Maar het was toen met een overnachting op Campanula, het natuurkampeerterrein in het Horsterwold en de weersvooruitzichten waren niet al te best.

Ik wandel veel op het strand, bij IJmuiden, maar ook ten noorden van Wijk aan Zee.
Ik kom wel 's een mannelijke naaktwandelaar tegen, maar een vrouw heb ik nog nooit gezien.
Morgen loop ik volgens de planning van Katwijk naar Scheveningen en terug.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maarten

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Simone C.
28-8-2017, 20:34 uur

Het is inderdaad een oud bericht, sorry. Ik heb mij laten (mis-)leiden door de update-datum. Doet niet af aan het feit dat ik echt héél zelden andere wandelende naturisten zie aan de vloedlijn.

Groetjes, S.


reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Simone C.

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Flupke
27-8-2017, 22:56 uur

Die wandelingen die Anne Hofstra organiseerde waren meer overlevingstochten dan wandelingen. Het was 's avonds, je moest door het water met je rugzak boven je hoofd. Je moest om de haverklap je kleding aantrekken ter bescherming tegen de brandnetels en andere prikkende dingen.

Dat alles heeft dus weinig met naakt wandelen te maken. De prijs was ook aan de hoge kant. Het was dus mijn inziens eerder om het naakt wandelen af te raden dan het te promoten.

Als je dit allemaal weet is het logisch dat de opkomst voor de 3de editie te mager uitviel.

Ik was er die 2 keer niet bij maar ik ben al een 5tal keer naakt in het Horsterwold gaan wandelen los van Staatsbosbeheer. Ook al in Nederland gaan wandelen in het Waterleidinggebied bij Zandvoort, De Zoom (Nederlandse stuk van de Kalmthoutse Heide), De Achelse Kluis en van Langevelderslag naar Zandvoort en terug.

Ook al een 50-tal keer met Naturlux gaan wandelen in Franstalig België en ook al 4 keer in de omgeving van Stolberg in Duitsland.

Ik kan dus zeggen dat er wel degelijk mensen naakt wandelen. Op al mijn wandelingen heb ik misschien 200 verschillende medenaaktwandelaars gezien.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, janwillem
27-8-2017, 21:58 uur

zijn er in de buurt van rotterdam ook nog naaktwandelingen of niet wil wel is meemaken hoor als het weer tenminste mooie blijft met een gezellige groep

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar janwillem

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, DD
28-8-2017, 15:45 uur

Wij zijn onlangs op vakantie geweest op camping La Genese. De ideale uitvalsbasis voor een mooie (naakt)wandeling.
We vertrokken van op de camping en zijn naakt het bos in getrokken. Na een uurtje wandelen kwamen we pas een andere wandelaar tegen die niet vreemd opkeek dat we naakt waren. Vooraf had ik me echter niet voldoende voorbereid en meer dan een uur van de camping zijn we niet geweest, maar 's morgens kan je zeker een wandeling uitstippelen van +/- 3 uur zonder dat je kledij hoeft aan te doen. We gaan daar zeker nog terug!
We zijn ook met de kajak op de Deze gaan varen, 2 uur in de kajak zonder iets aan te doen... zalig!!!

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Martijn
28-8-2017, 18:29 uur

Als ik in Nederland een blote wandeling maak, is dat meestal in de Stille Kern in Flevoland. Op doordeweekse dagen buiten vakantieperiodes kom ik eigenlijk nooit iemand tegen. Vandaag koos ik echter een ander pad iets ten Noorden van de Stille Kern. Dit bleek iets drukker en bovendien deels langs een fietspad.
Vanwege deze discussie besloot ik bloot te blijven en te zien wat er gebeurde. In totaal twee uur ben ik drie keer iemand tegen gekomen. De eerste (een man) riep enthousiast: 'Ja, dit is een echt natuurgebied, he?' Geen idee wat ie precies bedoelde, maar het klonk aardig. De tweede (ook een man) kwam van achter op de fiets, had z'n hoofd afgewend en zei niets. Ik weet niet wat ie dacht maar gunstig vond ik het niet. De derde ontmoeting was met een ouder stel op de fiets dat alleen maar naar mij keek en als ik de emotie zou moeten duiden dan zou ik zeggen: verbaasd. Voor het goede begrip: de paden waren tamelijk recht en daardoor was van een schrikeffect geen sprake.
Het maakt mij weinig uit of mensen mij bloot zien maar ik voel niet de behoefte om mensen te choqueren. De mensen die ik tegenkwam waren niet gechoqueerd maar twee van de drie ontmoetingen vandaag zou ik niet als positief willen omschrijven. Dat levert wat gemengde gevoelens op...
Ik vraag me ook af of ik vandaag het naturisme nou een beetje heb 'genormaliseerd' of juist niet. In beginsel vind ik overigens drie ontmoetingen in twee uur zó weinig dat ik het gebied vandaag wel als 'geschikt voor naaktrecreatie' zou willen noemen.
Ik ben benieuwd wat jullie ervan vinden.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
28-8-2017, 19:55 uur

Martijn,

De rechter vindt het geschikt, dat is doorslaggevend. Staatsbosbeheer denkt er anders over en schijnt nog steeds boetes uit te delen. Zie bericht 27-8-2017, 9:42 uur van Jaap R. Ik wandel al sinds 2006 in de Stille Kern, kom wel 's mensen tegen, maar zelden buiten de verharde of halfverharde paden. De betonnen fietspaden heb ik tot voor kort vermeden, maar met het vonnis van de rechter (ongeschiktheid Horsterwold niet bewezen) ga ik ze niet meer uit de weg, al blijf ik de andere paden veel mooier vinden.
Ik zie het zo: naakt wandelen is een vorm van het uiting van je mening. Ook als je op een andere manier je mening uit kunnen mensen het daar niet mee eens zijn of gechoqueerd zijn. Dat gebeurt vaak in Nederland. Maar die gechoqueerdheid is nog geen reden om de vrijheid van meningsuiting in te perken.
Mensen reageren wisselend, sommigen heel positief 'u doet wat wij niet durven', sommigen groeten vriendelijk, anderen reageren niet en een enkel heeft commentaar 'het is hier geen nudistenpark'.
Vandaag heb ik een wandeling gemaakt over het strand en ook op het naaktstrandgedeelte zijn er mensen die niet groeten, ook al is er verder niemand in de buurt. Die kunnen gewoon niet tegen naakt. Jammer voor ze...
En waarom je de vraag stellen of je het naturisme genormaliseerd hebt? Als het antwoord nee is, is je recht en je behoefte om naakt te wandelen dan minder geworden?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maarten

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
28-8-2017, 22:50 uur

Of je het naturisme hebt genormaliseerd hangt af van de mensen die je tegen komt.
Maar ik denk hetzelfde als jij qua choqueren. Wet of geen wet. (de meeste mensen kennen deze wet niet ongeacht dat elke Nederlander de wet dient te kennen. Ik weet zeker dat de mensen die dat roepen zelf ook niet de hele wet kennen.)

Van mij mogen er officiële naakwandelpaden komen zoals in Duitsland. Dan weet iedereen dat je naakte mensen kan tegen komen en zal je geen zure gezichten meer hebben. Maar denk niet dat Staatsbosbeheer hier klaar voor is.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Maarten
29-8-2017, 6:03 uur

Rene,
ik snap je opmerking over het kennen van de wet niet '(de meeste mensen kennen deze wet niet ongeacht dat elke Nederlander de wet dient te kennen. Ik weet zeker dat de mensen die dat roepen zelf ook niet de hele wet kennen.)'. Dat is toch geen reden om dan maar de wet niet geldig te verklaren? Ik denk dat jij dat ook niet wil zeggen, maar wat bedoel je dan wel?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Maarten

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
29-8-2017, 23:36 uur

Maarten, men hoeft de wet ook niet ongeldig te verklaren. Dat bedoel ik er ook niet mee. Echter, de meeste mensen zullen nietsvermoedend in een bos gaan wandelen en totaal niet voorbereid zijn dat ze naakte mensen tegen kunnen komen. En daar zit hem voor MIJ nu de kneep. Het moet duidelijker worden. B.v. met een officieel naaktwandelpad. Dan weet iedereen waar hij/zij aan toe is. En/of een betere informatievoorziening omtrent Artikel 430a. Dit artikel is net zo onbekend bij het grote publiek als de NFN is.

Veel wandelaars zeggen dat ze meestal vriendelijk begroet worden en dat de mensen er daarom geen problemen mee hebben. M.i. ligt dat iets anders maar dit valt natuurlijk precies in hun straatje.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
29-8-2017, 21:57 uur

Is hier geen taak weggelegd voor de NFN om een keer met Staatsbosbeheer om de tafel te gaan zitten en de mogelijkheden te bespreken van een of meerdere naakt wandel routes, zoals in Duitsland? Er zijn over Nederland verspreid vast wel bospercelen die hier geschikt voor zijn.
Er zijn ook blotevoetenpaden, ruiterpaden, mountainbike routes, en hier en daar nog wat thema paden , dus waarom geen blotelijven pad, of een natuurlijk in de natuur pad?

In Duitsland kan het ook, dus waarom hier niet?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Rene. (de enige echte)
29-8-2017, 23:28 uur

Goede vraag!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, herman van der helm
29-8-2017, 8:29 uur

De wet geeft mogelijkheden, die je als naaktrecreant niet altijd hoeft te benutten. Het geeft wel een fijn rugdekkingsgevoel als je in een situatie terecht komt die door de 'niet wet kenners' afgekeurd wordt.
Uiteraard is dat wel hun probleem.
Gewoon blijven genieten en naaktrecreatie hiermee gewoner maken.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar herman van der helm

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Leo Z.
29-8-2017, 12:25 uur

Ook ik vind het heerlijk om naakt te wandelen. Ik doe het vooral aan zee op het naaktstrand. Zoals op het Maasvlakte strand, 3km heen en 3km terug, prima.
Op plaatsen waar mensen het niet verwachten voel ik me niet zo op mijn gemak. Wil ook niemand tegen zijn/haar zin met mijn naaktheid confronteren.
En in het bos: beesten teken, brrr.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Ton L
29-8-2017, 20:54 uur

En dus moeten we er met z'n allen voor blijven vechten dat het getolereerd wordt als iemand in zijn/haar nakie door 'de natuur' wil lopen.
(Waarbij we helaas ook in het achterhoofd moeten houden dat er 'bepaalde types' rondlopen die naakt lopen zonder enige naturistische bedoeling).

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Jaap R.
29-8-2017, 20:23 uur

Toch wel raar dat dat zelfde Staatsbosbeheer op andere plekken, zoals bijvoorbeeld.
de Bisonbaai in de Ooijpolder bij Nijmegen, geen probleem heeft met naakt recreatie.
Je kunt daar ook een heel eind langs de Waal bloot wandelen. Ook hier paarden en runderen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Jaap R.

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Lucas
29-8-2017, 21:59 uur

------------------------------------------------------------ --------------------
Is hier geen taak weggelegd voor de NFN om een keer met Staatsbosbeheer om de tafel te gaan zitten en de mogelijkheden te bespreken van een of meerdere naakt wandel routes, zoals in Duitsland? Er zijn over Nederland verspreid vast wel bospercelen die hier geschikt voor zijn.
Er zijn ook blotevoetenpaden, ruiterpaden, mountainbike routes, en hier en daar nog wat thema paden , dus waarom geen blotelijven pad, of een natuurlijk in de natuur pad?

In Duitsland kan het ook, dus waarom hier niet?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
30-8-2017, 0:41 uur

Het lijkt mij vooral een kwestie van wennen voor alle partijen. Ook na meer dan 30 jaar!

Met name dat het het door de regering (uitputtend) geregeld is voor alle partijen. Ook voor Staatsbosbeheer, gemeentes en ieder ander. Dus ook en juist daar waar het niet strafbaar is. Ook al nemen sommigen daar helaas aanstoot aan.

Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Peter K
30-8-2017, 10:57 uur

Staatsbosbeheer is heel erg strak in haar beleid en wil geen enkele toezegging doen.

Natuurmonumenten is een stuk duidelijker. Zij heeft gezegd: er is artikel 430a en wij laten het aan onze boswachters over om te oordelen of zijn wel of niet verbaliseren. Daarna is het aan de Officier van Justitie om het voor te laten komen of te seponeren.
Een standpunt wat wel verdedigbaar is, want de minister heeft gesteld dat de rechter zou moeten oordelen of het wel of niet kan, rekening houdend met de omstandigheden op het moment van verbaliseren.

En daar zit natuurlijk het grote probleem wat betreft artikel 430a. Die omstandigheden kunnen van moment tot moment verschillen. Een voorbeeld van wat mij bijna is overkomen is dat in het bosgebied waar ik graag naakt wandel (in de vroege ochtend en 's-avonds), ik geconfronteerd werd met een groot kamp van de verkennerij aan de overkant van de parkeerplaats. Zou ik echter besloten hebben vanaf de andere kant van het bos te gaan wandelen (waar ook een parkeerplaats is), had ik hele grote groepen tegen kunnen komen, want er was een dropping gaande in de avond. Bos dus duidelijk ongeschikt op dat moment...

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Peter K

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, Koen Starre
31-8-2017, 0:14 uur

Houd ook in de gaten dat er veschil is tussen 'plaats' en 'gebied'. De 'plaats' waar art 430a het over heeft is natuurlijk veel kleiner dan de aanduiding 'gebied'. Het OM zegt graag een gebied ongeschikt te bevinden en kennelijk automatisch iedere plaats binnen dat gebied. Ook probeert het OM een gebied 'plaats' te noemen. Onzin, als een gemeenteraad een plaats aanduid als geschikt geldt dat natuurlijk niet voor het hele gebied.

In de zaak van het Delftse Hout ging de rechter daar ook niet in mee. Ondanks dat het OM betoogde dat 'daar' ook een kinderboerderij is. Dus iedere plaats binnen een gebied moet beoordeeld worden.

Ik ken de Horsterwold niet, maar het kan wel zo zijn dat daar stukken zijn die niet geschikt zijn. Dat moet het OM dan aantonen.

Wees natuurlijk wel verstandig en ga niet overal bloot lopen.


Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Hoeveel naaktrecreanten maken graag een blote wandeling?

, amor
23-9-2017, 10:20 uur

Aan de Heen aan de Steenberghe vleit aan de noordkant wandelen er verschillende naakte mensen tussen Benensas en steenbergen vooral het stuk juist boven Benensas.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar amor
terug

Reageer


Het bericht waarop je wilt reageren:



Onderwerp (verplicht, typ het onderwerp van je reactie in):


Bericht (verplicht, maximaal 5000 tekens):


Naam (verplicht):


email address


E-mail (als je dit invult kunnen mensen rechtstreeks op je reageren, maar je e-mailadres komt niet op de site te staan):


Laat het mij via email weten, als er een reactie wordt gepost bij dit onderwerp.
Laat het mij altijd via email weten, als er in dit forum geschreven wordt.

  


terug