Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Yanis
10-5-2017, 19:47 uur

Hoi,

Wij hebben een vraag die we al enige tijd willen stellen.
Hopelijk kan dat hier?
Wij zouden al enige tijd graag een naaktstrand bezoeken.
We durven echter niet goed, en wel om de volgende reden.
Ik draag 24/7 een kuisheidskooi om mijn penis.
Zelf vinden we dit totaal niet provocerend, omdat we dit doen om onze levensstijl te outen. Maar we begrijpen uiteraard wel dat dit door anderen als provocerend kan ervaren worden. In het dagelijkse leven is dit voor niemand zichtbaar en dus geen probleem, op het strand veranderd dit echter omdat deze niet mee uit kan.

Daarom onze vraag, wordt dit als aanstootgevend ervaren? Kinderen kunnen uiteraard vragen gaan stellen hierover, of maken we ons te veel zorgen, en gebeurd dit meer?

Hopelijk kwets ik hiermee niemand, en kunnen we onze vraag beantwoord zien.

Alvast bedankt.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Yanis

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Stef
10-5-2017, 21:11 uur

Persoonlijk zou ik er geen aanstoot aan nemen maar ik word er niet blij van. Dus ik zou waarschijnlijk een andere kant op kijken.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Stef

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Jens
10-5-2017, 21:29 uur

Je zegt dat het in het dagelijks leven geen probleem is omdat je kleding aanhebt. Hierdoor kunnen mensen er geen aanstoot aan nemen. Dus als je geen kleding aanhebt nemen mensen er aanstoot aan, begrijp ik van jou.

Ik begrijp niet waarom dit op een naaktstrand anders zou zijn als op een andere openbare plaats.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, jongeman36
10-5-2017, 21:35 uur

Ik zeg, niet teveel mee bezig zijn wat andere mensen er wel/niet van denken. Gewoon lekker jezelf zijn en doen!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar jongeman36

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Rene. (de enige echte)
10-5-2017, 21:48 uur

Ik zeg, gewoon niet doen!!
Je moet anderen niet lastig vallen met jouw fetish.
Jij hebt een keuze gemaakt om dit te doen, dan zal je ook met de consequenties moeten leven.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, wannes
10-5-2017, 22:24 uur

Onze lieve heer heeft echt hele rare kostgangers!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar wannes

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Ge
10-5-2017, 23:56 uur

Ja, het is kwetsend ! ... niet alleen mogelijk voor kinderen, maar ook voor het naturisme in zijn oorspronkelijke vorm - je vraag/beleving heeft er immers niets mee van doen.

Houdt dergelijke zaken privé en dat is de enige plek waar het hoort !!

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Yanis
11-5-2017, 0:21 uur

ok!

Deze 2 gaan duidelijk niet samen! Zullen we dus ook niet doen.

Toch bedankt voor de volwassen reacties hierop.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, klaas
11-5-2017, 2:00 uur

lol

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Angelique
11-5-2017, 8:43 uur

Je kunt 'het' door het dragen hiervan niet aanstoten dus is het beschermend en derhalve geen probleem.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Angelique

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Marc
11-5-2017, 9:15 uur

Je loopt wel voor lul

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Karin
11-5-2017, 12:54 uur

Voor mij niet aanstootgevend, ook niet provocerend. Eerder hilarisch. Denk dat ik in de lach zal schieten.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Karin75
11-5-2017, 14:59 uur

Ik zou het zeker aanstootgevend en ongepast vinden. Al bedoel je het niet zo, je richt daarmee aandacht op je geslacht. Mensen zullen denken dat je om seksuele bedoelingen op het naaktstrand bent, en dat is verre van gewenst.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Ton L
11-5-2017, 22:53 uur

Een wattes....?? Never heard of! Is dat de 'male' versie van een kuisheidsgordel?
Dacht dat ik alles wist.... Maar ja, de vraag is of je wel alles wil weten....;-)

Hoe dan ook; dergelijke versierselen lijken me niet echt geschikt binnen het naturisme.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Erik
12-5-2017, 10:42 uur

Heel vervelend dat je zo'n ding MOET dragen, ze vertrouwen je waarschijnlijk voor geen cent. Binnen het naturisme past het niet, het geeft niet bepaald een bevrijdend gevoel, toch?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Kees te Z.
12-5-2017, 10:45 uur

Zal een bezoek aan de psychiater niet beter zijn?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Kees te Z.

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Ton L
12-5-2017, 20:26 uur

Aardige suggestie....

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
13-5-2017, 14:51 uur

Yanis stelt zijn vraag bescheiden. Geen alledaagse vraag, maar belangrijk genoeg om te stellen.

Er is meer aan seksualiteit dan enkel homo/hetero/bi of in ieder geval daarmee vast verbonden. Daar gaat dit naar mijn idee over. Dat getrouwden een ring dragen, stellen hand in hand lopen of op wat voor een manier uiting geven uiting geven aan b.v. seksualiteit is geen probleem zolang het past bij de doorsnee mensen in onze samenleving. Wie heeft er nu problemen met trouwringen als (mogelijk onbedoelde) uiting van seksualiteit?

Ik denk dat het dus geen uiting van seks is maar een vorm van seksualiteit. En niet in de doorsnee past en daardoor 'raar', 'ongepast', 'aanstootgevend' genoemd zal worden.
Naturisten (en eigenlijk iedereen) moeten goed nadenken over gelijkheid en gelijkwaardigheid. En dan kom je het al oude voorbeeld tegen zoals de democratie: moet je ruimte geven aan diegenen en hun beleving die gevoelsmatig niet kunnen maar je wel als gelijk of gelijkwaardig zou moeten zien?

Hoe zal je je voelen als er zo afwijzend op je gereageerd wordt? Helaas is het leven niet 'maakbaar' zoals je het graag zou willen. Met de chastity cage zal je je waarschijnlijk volledig gekooid voelen.

Ik weet niet of er hier plek is om je verhaal te doen. Van mij mag je het proberen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Kees te Z.
13-5-2017, 17:26 uur

Ach Koen, dit is een vreemde vogel. Hoort absoluut niet thuis op een naturistencamping of-strand. Beter in een seksclub o.i.d.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Kees te Z.

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
13-5-2017, 17:47 uur

Eng hč, die vreemde vogels.

Wil niet op vooroordelen afgaan. Ik vind vooroordelen en naturisme niet zo best samengaan. Vooroordelen heb heb ik toch nog te veel. Meestal is het makkelijker leven met vooroordelen dan met onzekerheden.

Herinnerd mij aan een poster uit de jaren '70 van SIRE:
Ooit een normaal mens ontmoet?.... En beviel het?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Kees te Z.
13-5-2017, 18:00 uur

En?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Kees te Z.

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Ton L
13-5-2017, 19:54 uur

En toch lopen we tegen grenzen aan. En waar liggen die?
Binnen naturistische kringen vermoedelijk daar waar enerzijds behoorlijk wordt afgeweken van het gangbare en anderzijds waar het schimmige gebied van seks getint gedrag wordt betreden.
Zo zie ik mezelf nog b.v. niet met een peniskoker rondlopen in 'naturistische kringen'. En op een naturistenterrein is er een redelijke kans dat men mij van het terrein zal knikkeren..... En zo kan ook b.v. een ketting van de ene (m/v) tepel naar de andere wellicht door sommigen erg mooi worden gevonden; heel veel waardering en bijval zal het echt niet krijgen....

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Kees te Z.
13-5-2017, 20:35 uur

Eens Ton. Het lijkt wel of er mensen zijn die niet meer (willen) weten wat normaal is.

stuur een privé-bericht naar Kees te Z.

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
13-5-2017, 22:55 uur

Eens las ik een definitie van normaal:

'Het gemiddelde van alle gekken.'

Yanis stelde alleen een vraag. Waarschijnlijk heeft hij zijn conclusie al getrokken.

Andere Jaap noemde zojuist ook de tolerantie. Helemaal mee eens Jaap. Je kan het bovendien respect noemen. Eén van de peilers van naturisten. Maar wie respecteert wie is dan de vraag.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Ton L
13-5-2017, 23:52 uur

De vraag 'wie respecteert wie' is afhankelijk van de groep gelijkgestemden.
En daar valt geen speld tussen te krijgen.
Verwacht niet dat een 'zwarte medemens' op enig begrip hoeft te rekenen bij de KKK. En zo kan je er nog wel ...tig verzinnen!
En 'dus' hoort iemand met seksgerichte gedachten niets binnen het naturisme te zoeken. En...., begrijp me goed, dat wil geenszins zeggen dat naturisten geen seksuele voorkeuren hebben. Maar om het uit te dragen is simpelweg 'not done'....

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
14-5-2017, 1:11 uur

'De vraag 'wie respecteert wie' is afhankelijk van de groep gelijkgestemden.
En daar valt geen speld tussen te krijgen.'

Lijkt mij van wel. Maar de vraag was wel hypothetisch.
Je opmerking van de KKK en de zwarte man geeft het antwoord. De KKK discrimineert maar zal desondanks niet luisteren naar de zwarte man/vrouw. De KKK beroept zich ook niet op respect maar op superioriteit.

Naturisten beroepen zich wel op respect. En naar ik mag hopen niet op superioriteit. Maar welk respect? En door wie en van wie? Alleen in eigen voordeel vind ik eerder respectloos. Maar ik snap natuurlijk dat juist dat hier gevoelig ligt.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Kees te Z.
14-5-2017, 11:28 uur

En zo is het!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Kees te Z.

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Kees te Z.
14-5-2017, 11:30 uur

En zo is het! Ton L.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Kees te Z.

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Stef
14-5-2017, 0:47 uur

Yanis waarom zou je niet beginnen om een naaktstrand te bezoeken op de gewone manier? Dan kun je daarna altijd nog zien hoe je verder wil.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Stef

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Danny
14-5-2017, 11:55 uur

Ik kom wel eens in Twiske Oostzaan en zie daar wel mannen rondlopen met een een cockring. k heb niet de indruk dat iemand daar aanstoot aan neemt . Is niet mijn cup of tea. Als je daar met een chastity zou lopen zou er vreemd worden gekeken maar ik denk dat er niets van wordt gezegd.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Danny

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
14-5-2017, 18:44 uur

Merkwaardig:

'En 'dus' hoort iemand met seksgerichte gedachten niets binnen het naturisme te zoeken.'
Een kuisheidskooi 24/7 vind ik niet seksgericht. Integendeel. Antiseksgericht.

'De vraag 'wie respecteert wie' is afhankelijk van de groep gelijkgestemden.'
Dat is 'respect' misbruiken om te discrimineren. Respect moet je vanuit een objectief standpunt bezien.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Norbert
14-5-2017, 19:13 uur

Gelijk heb je Koen.

Groeten, Norbert.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
15-5-2017, 0:43 uur

Dank je, Norbert!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Ton L
14-5-2017, 20:02 uur

<<<Een kuisheidskooi 24/7 vind ik niet seksgericht. Integendeel. Antiseksgericht.>>>

Hangt er helemaal vanaf uit welk perspectief je zoiets bekijkt. Je vestigt immers alle focus op 1 bepaalde plek..... En die plek valt onder de noemer 'erogene zones'.
Wellicht ben ik wat van de oude stempel. Soit. Maar mijn onderliggende gedachte is dat ik dergelijke taferelen ook aan kinderen moet kunnen uitleggen/verkopen.
En kan ik dat als iemand in een luier, met een ring om z'n snikkel of een vent met netkousen en pumps zich op een naturistenstrand resp. terrein zou ophouden? Nee toch..?? En dat heeft met discriminatie niets te maken. Meer met het feit dat naturistisch gedachtengoed misbruikt wordt onder de noemer 'alles moet kunnen'.
Ik ga ook niet met ontbloot bovenlijf in een bioscoop of restaurant zitten?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Rene. (de enige echte)
14-5-2017, 22:59 uur

Juist.

Zoals ik al eerder zei, een fetish is prima. Mag je van mij zoveel mogelijk van genieten maar ga anderen er niet mee lastig vallen. Ik zie helaas al genoeg dingen op een naaktstrand die er niets te zoeken hebben. Doe dat lekker in een privésfeer.

En met respect heeft het niets te maken. Geef ze één vinger...

En als mensen niets zeggen van een cockring wil niet zeggen dat ze het er mee eens zijn. Ze gedogen het en vaak zal dat zijn om niet in een discussie te belanden.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
15-5-2017, 0:18 uur

Hoi Ton,

Wil eerst even terugblikken. Yanis schreef:
'Maar we begrijpen uiteraard wel dat dit door anderen als provocerend kan ervaren worden.' En zijn topic noemde hij:
'Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.'
In mijn beleving respectvol.

Er volgen diverse reacties. Jij benoemd het op een gegeven moment als 'dergelijke versierselen'. Ik denk dat het absoluut niet als versiersel bedoeld is.

Kees zegt:
'Zal een bezoek aan de psychiater niet beter zijn?'
Jij antwoord:
'Aardige suggestie....'
De opmerking van Kees en jouw reactie vind ik misplaatst en niet respectvol op zo'n serieuze vraag.

'Maar mijn onderliggende gedachte is dat ik dergelijke taferelen ook aan kinderen moet kunnen uitleggen/verkopen.' In de eerste plaats kennen kleine kinderen nog geen erogene zones en is daar ook geen probleem. Daarnaast voeden wij onze kinderen op met onze eigen waarden. En als het goed is maken we ook duidelijk dat dit, als ouders, onze waarden zijn en dat anderen andere waarden kunnen hebben. Als het goed is....

Zo voeden de nodige christen kinderen op dat naaktheid het Kwaad is. God heeft het verboden, duivels, een erfzonde, enz. En dan worden kinderen gekwetst als ze mensen naakt zien? Wiens schuld is dat vervolgens? Keerzijde van religie, naast vele goede zaken, is o.a. Religious Trauma Syndrome (RTS), ook wel Post Traumatic Church Syndrome genoemd. Er wordt veel psychische ellende veroorzaakt, buiten religieus geweld.
Opvoeden is moeilijk, want niemand hoort zijn waarden boven die van anderen te stellen.

'En kan ik dat als iemand in een luier, met een ring om z'n snikkel of een vent met netkousen en pumps zich op een naturistenstrand resp. terrein zou ophouden? Nee toch..??'
Ik ben inmiddels vele naturisten tegengekomen. Met ernstige brandwonden, afgezette ledematen, vrouwen met een afgezette borst, mensen met een stoma, blind, doof, dwarslesie, autistisch, bipolaire stoornis, enz. En al deze mensen doen er evenveel toe. En heeft degene met een luier geen controle meer over zijn stoelgang of is het wat anders? Wat is er mis met een penisring terwijl navelpiercings, wenkbrouwpiercings, oorpiecings en funnels, lippiercings, enz., van alle dag zijn? Je mag overal een ring dragen, al je vingers, polsen, nek, enkels, enz., maar niet om je penis. Omdat sommigen dat niet als versiersel zien, maar associëren met seks. Zoals religieuzen naakt met het Kwaad, de duivel, associëren.

Vele vrouwen lopen in kleren van mannen. Sommige mannen lopen in kleren van vrouwen. Ook netkousen.

Het naturistische gedachtengoed is nu juist op respect gebaseerd, gelijkheid of gelijkwaardigheid, en dat is regelmatig niet makkelijk. Het is veel meer dan naaktheid.....

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Ton L
15-5-2017, 21:18 uur

Ik vrees dat dit een oeverloze discussie wordt.
Naar mijn mening is die opmerking over mensen met een lichamelijke afwijking (en dus niet meer 'volmaakt' zijn) een totaal ander verhaal dan allerhande seksgetint gedrag. Want zo zie ik dat. Mensen met lichamelijke afwijkingen (brandwonden, afgezette borst(en)) passen prima binnen het naturistisch gedachtengoed en zullen zonder een enkel probleem op ieder naturistenterrein worden aanvaard! Een vergelijking met deze groep gaat dus volkomen mank.
En, geloof me (want ik heb het meegemaakt), iemand die 'geen controle heeft over zijn of haar uitlaatsystemen' gaat zeker niet in alleen een luier over een naturistenterrein lopen, maar doet hier toch echt een broek over aan!

Ik blijf bij mijn mening dat allerhande 'bijzonder sterk in het oog vallende versierselen' niet op een naturistenterrein thuishoren. En daarbij bedoel ik dus niet een subtiele tepelpiercing o.i.d.!
Ik weet dan ook zeker (heb zelf in het bestuur van een vereniging gezeten) dat lieden met behoorlijk wat ijzerwerk, een buttplug en dat soort zaken vriendelijk verzocht worden om hun heil ergens anders te zoeken.
Discriminatie? Nee! Domweg omdat dit naar mijn idee niet gepast is binnen het naturisme. Bij een bezoek aan het Vaticaan of een Moskee (ben zelf atheďst) zal ik mezelf fatsoenlijk kleden en geen reacties uit willen lokken. Dat is respect. En niet omgekeerd door te vinden dat het Vaticaan of een Moskee dan maar moet toestaan dat er ook mensen toegelaten zouden moeten worden die hier niet aan mee wensen te doen.

Maar goed, laten we het er op houden dat een dergelijke groep vrije toegang heeft tot de naaktstranden, maar binnen verenigingsterreinen in de meeste gevallen gelukkig niet. Deze groep zou zelf 'respect' op moeten kunnen brengen en het naturisme niet te misbruiken.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Rene. (de enige echte)
15-5-2017, 22:24 uur

Helemaal mee eens Ton L.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Kees te Z.
15-5-2017, 23:09 uur

!00% eens Ton. Als je op dit forum een normaal gedrag vertoont zoals jij het beschrijft, wordt je op dit forum afgezeken door lui die niets met het naturisme van doen hebben en waarschijnlijk nog nooit op een naturistencamping, behalve misschien Agde, zijn geweest. Dit moeten we ons niet laten gebeuren.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Kees te Z.

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
16-5-2017, 3:47 uur

'Zal een bezoek aan de psychiater niet beter zijn? '

Is dat niet afzijken?

stuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
16-5-2017, 3:38 uur

Hoi Ton,

Het begon met Yanis zijn vraag. Allerminst een alledaagse vraag. Jij bevestigd de opmerking of 'bezoek aan de psychiater niet beter zijn?' die ik ongepast en respectloos vind.

Zijn gedraging om 24/7 een kuisheidsmiddel te dragen vind ik antiseksueel, maar jij hebt het vervolgens over 'allerhande seksgetint gedrag'. Nu kunnen we alleen afgaan op wat Yanis hier heeft verteld en dat klinkt integer en in mijn beleving niet op seks gericht, integendeel. Voor zover het op seks gericht is, is het om dat juist te onderdrukken. Wel lijkt mij i.i.g. niet alledaags.

'Naar mijn mening is die opmerking over mensen met een lichamelijke afwijking (en dus niet meer 'volmaakt' zijn) een totaal ander verhaal dan allerhande seksgetint gedrag.'
Juist. Maar die vergelijking heb ik dan ook niet gemaakt. Ik vergeleek 'versierselen' die volgens mij ten onrechte met seks worden geassocieerd, met 'Zoals religieuzen naakt met het Kwaad, de duivel, associëren.'

'Mensen met lichamelijke afwijkingen (brandwonden, afgezette borst(en)) passen prima binnen het naturistisch gedachtengoed en zullen zonder een enkel probleem op ieder naturistenterrein worden aanvaard!'
Ook juist. Heb niet anders willen beweren. Ze doen er juist toe en dat gaat heel goed vanuit het naturisme. Het bevestigd respect. Het gaat om respect.

'We hebben hier ook eens iemand gehad die in een luier wilde lopen.'
Ik ken de situatie niet, was voorbeeld uit dit topic. Kan overal, ook besloten zijn. Jij zegt echter:
'...gaat zeker niet in alleen een luier over een naturistenterrein lopen...'. Bij jou is het een naturistenterrein geworden. Jij betrekt het nu op een specifieke situatie die er hiervoor nog niet was.

'Ik blijf bij mijn mening dat allerhande 'bijzonder sterk in het oog vallende versierselen' niet op een naturistenterrein thuishoren.'
Eerder had jij het over '....Binnen naturistische kringen...' en soortgelijke termen. Het begrip naturisme. Je leek het begrip te willen afbakenen tot wat een bepaalde groep daar onder verstaat. Nu heb je het over een naturistenterrein. Waarom is het nu veranderd? Bedoel je een naturistenvereniging, die eigen regels hanteert of een openbare plaats waar naturisme mogelijk is?
Andere Jaap zei daarom al:
'Als Yanis een naturistenterrein wilde bezoeken zou je idd een punt hebben. Maar hij wilde niet naar een naturistenterrein, maar naar een naaktstrand.'

Je lijkt vooral uit te te gaan van een 'eigen' standpunt en niet van een objectief standpunt. ''bijzonder sterk in het oog vallende versierselen' en 'behoorlijk wat ijzerwerk, een buttplug en dat soort zaken' worden met elkaar en met seks geassocieerd. Is dat een objectief en respectvol standpunt?
Een kuisheidsmiddel wordt 'versiersel' en 'seksgetint'. Omdat mensen die associatie kunnen leggen?
'Zoals religieuzen naakt met het Kwaad, de duivel, associëren.'

'En niet omgekeerd door te vinden dat het Vaticaan of een Moskee dan maar moet toestaan dat er ook mensen toegelaten zouden moeten worden die hier niet aan mee wensen te doen.'
Dat geldt ten dele voor kleding, maar juist vanwege vele verschillende inzichten zijn er vele verschillende opvattingen binnen religies. Tot en met een kerk waar naakt gepredikt wordt. Het blijft controversieel, net als de discriminatie van homoseksuelen in het christendom en de islam.

'Deze groep zou zelf 'respect' op moeten kunnen brengen en het naturisme niet te misbruiken.'
Hier krijg ik weer de indruk dat je begrip naturisme wilt monopoliseren door respect voor te behouden aan gelijkgestemden. Dat is 'respect' misbruiken om te discrimineren. Respect moet je vanuit een objectief standpunt bezien. Als je alleen respect kunt opbrengen voor iemand met dezelfde overtuiging als die van jou, dan is respect een loos begrip. 'Respect' krijgt pas namelijk pas inhoud als je dat op kunt brengen voor iemand wiens overtuiging niét strookt met die van jou of van wat gangbaar is.

Iemand met een kuisheidsmiddel hoeft dus niet naar de psychiater, is antiseksueel en dus zeker niet seksgericht. Een kuisheidsmiddel wat je 24/7 draagt is allerminst een 'versiersel'.
'Hangt er helemaal vanaf uit welk perspectief je zoiets bekijkt. Je vestigt immers alle focus op 1 bepaalde plek..... En die plek valt onder de noemer 'erogene zones'.
Daar had ik al eerder een topic over:
'De naaktheid is niet pornografisch, maar de manier van kijken'. En dat is wat velen doen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Ton L
16-5-2017, 21:11 uur

Zoals ik zei: een oeverloze discussie.

Maar het is denk ik niet helemaal een 'eigen standpunt'. Ik denk dat de gevallen welke ik als voorbeeld noemde, door nagenoeg alle besturen van naturistenterreinen(!) geweigerd zullen worden.
Ik geloof niet dat ik erin geslaagd ben om duidelijk te maken wie nou eigenlijk respect moet hebben voor wie.....
De zaak wordt m.i. omgedraaid: het Vaticaan (in het voorbeeld) moet dan maar respect hebben voor mensen die half naakt een 'heilige ruimte' willen betreden....
Vertaald: naturistenterreinen (waar meestal sprake is van algemene regels en geen 'eigen' regels) moeten maar open staan voor bezoekers die met grof ijzerwerk dat 'nadrukkelijk ontworpen is voor seksueel genot' uitgedost zijn. Gaat mij te ver. Sorry.
En op een naaktstrand dan? Tja, ook hier is een groep aanwezig die hier liever niet mee wordt geconfronteerd. Bij mij zou het de lachlust opwekken. Eveneens sorry....
En ik heb me niet verdiept in de wereld van kuisheidsmiddelen. Vind ik ook niet nodig.
Maar....: zoveel zielen, zoveel meningen. Er is immers ook een groep die vind dat seksuele handelingen op het naaktstrand eigenlijk ook zou moeten kunnen, dat kerels zonder probleem met een stijve over het strand moeten kunnen paraderen, etc. Ook hiervoor zou ik dus misschien wel 'respect' moeten kunnen hebben...

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
16-5-2017, 23:43 uur

Ton

Yanis had het over een naaktstrand en niet over een terrein van een naturistenvereniging. Jij buigt via 'naturistische kringen' en 'naturistenstrand resp. terrein' naar 'besturen van naturistenterreinen'.

Uiteraard is het de vraag of deze besturen begrijpen waar het over gaat, want het is zeker niet van alle dag. Maar daar ging het niet over.

En over dat standpunt. Ook naturisten kunnen onderling daar over van mening verschillen. Dan zijn er snel mensen die het begrip willen monopoliseren naar hun 'eigen' uitleg. 'Eigen' kan een individu of groep gelijkgestemden zijn. Maar een groep gelijkgestemden heeft natuurlijk geen alleenrecht op het begrip naturisme!

Een objectief standpunt houd in dat je niet vanuit het standpunt van de ene partij of de andere partij kijkt. Maar eerder van buiten de betrokken partijen de standpunten bekijkt. Voor velen lastig.

'Er is immers ook een groep die vind dat seksuele handelingen op het naaktstrand eigenlijk ook zou moeten kunnen, dat kerels zonder probleem met een stijve over het strand moeten kunnen paraderen, etc.'
Weer zo'n nutteloos voorbeeld. Dat is verboden volgens artikel 239 Sr en heb mij in dit draadje e.a. al uitgesproken tegen onwettige zaken.

Gelijkgestemd, respect en psychiaters hebben weinig met elkaar te maken.
Tot zover deze oeverloze discussie.

stuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, eric
15-5-2017, 6:08 uur

+1....

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Karin Verbr
15-5-2017, 8:36 uur

Mooi en goed verwoord. Koen.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
15-5-2017, 11:45 uur

Dank je, Karin!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, herman van der helm
15-5-2017, 8:55 uur

voor mij is mijn lichaam beleven in volkomen vrijheid, dus zonder dat er iets contact met mijn huid heeft, het ultieme gevoel.
Zo ervaar ik het naturisme. Wat anderen erbij ervaren weet ik niet.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar herman van der helm

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
15-5-2017, 11:49 uur

Hoi Herman.

Vanwege dat gevoel wil ik ook geen horloge om mijn pols. Klinkt misschien overdreven, maar wel of geen horloge aan mijn pols is echt een verschil.

Gelukkig heb ik geen enkelband....

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, herman van der helm
17-5-2017, 8:52 uur

Op niet-naaktstranden hebben mensen blijkbaar geen problemen om dingen tegen hun blote huid te voelen. Ze hebben zelfs moedwillig kleding aan.
Misschien val je daar met lichaamsversiering of andere spullen minder op.
Valt uit te proberen toch?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar herman van der helm

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Lucas
15-5-2017, 13:41 uur

Koen, je antwoord 15-5-2017 0:18 naar Ton had ik niet beter kunnen verwoorden! Chapeau!

Woorden van gelijke strekking heb ik in de loop der jaren meerdere keren hier geplaats bij diverse onderwerpen, maar dit heeft bij sommigen helaas weinig inzicht gebracht mbt het respect naar anders denkenden en doenden.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Yanis
16-5-2017, 8:03 uur

Hoi allemaal.

Eerst en vooral bedankt voor jullie reacties!

Het is duidelijk dat er nog wel wat mensen zijn die dit aanstootgevend vinden.
Ik heb nooit bedoeld onresprctvol te zijn. Zoals jullie vergelijkingen met kerk en hoofddoeken ed. Het was voor mij een vraag hoe dit ervaren wordt binnen de naturisten.

De discutie of dit al dan niet seksueel gegund is, is voor ieder anders.
Sommige mensen vinden 2 mannen die elkaars hand vast houden seksistisch getind. (In onze cultuur plakt iedereen er direct de stempel homo op.) in andere culturen is het heel normaal dat wanneer je met een vriend of kennis over straat loopt je elkaars hand vast houd.

Dat de tijd nog niet rijp is om ook mensen met een BDSM overtuiging 100% te aanvaarden kan ik ook begrijpen.
Voor ons is het dragen van ook kuisheidskooi net zoals het dragen van een trouwring voor jullie. Maar dan anders. En dat anders is niet voor iedereen even Ok.

We gaan dus zeker geen reacties uitlokken en dit zeker wel doen, maar wouden gewoon even informeren hoe dit binnen deze 'gemeenschap' geďnterpreteerd werd.

Besankt aan iedereen, zowel voor als tegen standers om toch jullie mening te geven.

Groet Yanis

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
16-5-2017, 13:19 uur

Hoi Yanis!

Bedankt voor je toelichting. Had al een beetje het idee dat je een sm-relatie hebt. Is oké. Ken diverse anderen met sm-relaties. Ligt gevoelig.

Zie dit inderdaad net zoals een trouwring bij anderen. Anderzijds ben ik zeker tegen openlijke seksactiviteiten zoals ik in andere topics uitgebreid heb laten weten.

Vele jaren geleden waren er toen al heftige discussies over wel of niet schaamhaar scheren. Trok de aandacht naar de geslachtsdelen.....

Het besneden mannelijk lid trekt natuurlijk de aandacht naar de eikel....

'Als je alleen respect kunt opbrengen voor iemand met dezelfde overtuiging als die van jou, dan is respect een loos begrip. 'Respect' krijgt pas namelijk pas inhoud als je dat op kunt brengen voor iemand wiens overtuiging niét strookt met die van jou of van wat gangbaar is.'
Dat maakt het wel duidelijk, geloof ik.

Yanis, bedankt voor je bijdrage!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Ron
16-5-2017, 10:09 uur

Je zal zeker een hoop vreemde blikken krijgen en misschien ook vreemde reacties 'op de man af' maar persoonlijk zou het mij zeker niet storen.

Vrijheid, blijheid, leven en laten leven is mijn motto.

Ik zou in jullie situatie wel een strandje uitzoeken waar weinig kids komen. Er zijn langs de kust best wat naaktstranden waar dit het geval is en in veel gevallen kun je ook een discreet stukje zoeken waar überhaupt weinig mensen liggen.

Succes ermee !

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Ron

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Ton L
17-5-2017, 21:21 uur

Ter overdenking over het relatieve karakter van het woord 'respect':
Eigenlijk zouden 'textielisten' respect moeten hebben voor ons, zijnde de groep naturisten' en ons toe moeten laten in zwembaden e.d.
Dat is niet zo, en hoe graag ik ook bloot ben, ik kan me verplaatsen in de gedachtengang van mensen die dit wat minder op prijs stellen. Ik heb wel degelijk 'respect' voor andersdenkenden, zolang ik er zelf geen hinder van ondervind. Ik accepteer iedere godsdienst (ben zelf atheďst), maar probeer me niet te overtuigen.
En zo redenerend heb ik geen probleem met mensen die hun lijf vol willen hangen met 'zwaar, opvallend ijzerwerk', maar denk ik dat een meerderheid van naturisten dit wat minder geslaagd zal vinden. En daar zit een zekere logica in. En dan vinden dat dit getuigt van 'geen respect' is ronduit onzin.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, a
21-5-2017, 10:32 uur

Ik ben juist in Cap D Agde op verlof geweest er lopen daar meer mensen met rond en nog met andere dingen aan. je kunt daar gewoon je ding doen niemand zal daar aanstoot nemen. ik liep daar gans de dag met een slavenhalsband rond en mijn meesteres hand haar zweep bij en we hebben nergens last gehand.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar a

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, A
21-5-2017, 10:49 uur

Gewoon even melden dat ik niet de schrijver ben van het bovenstaande bericht.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Frank
26-5-2017, 10:21 uur

Ik zou de kerstbooomlampjes erbij thangen. Anders zou het weleens niet op kunnen vallen.

Beter zou zijn: Ik ben een beetje extreem aangelegd en exhibitionistisch. Hoop dat jullie het niet erg vinden.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Frank

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Karin verbr
6-6-2017, 1:43 uur

Raar dat men mensen meteen beoordeelt en veroordeeld, omdat men er een andere levensstijl op na houd. Is men bloot en het past niet in het gedachtegoed van je zelf, hoort men er niet thuis. De pygmee draagt een penis koker en leeft van de natuur. Maar het hoort niet en is geen Europese naturist. Een Maori die getatoeëerd is en verder naakt en van de natuur leeft is geen Europese naturist.
Terwijl men zegt ieder mens is gelijk als men naakt is. Is dus niet zo volgens de Europese naturisten maatstaven. En heeft men geen respect voor anders denkende en uitziende mensen.

Grtjs
Karin

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Karin verbr

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Ton L
6-6-2017, 14:22 uur

Oh jawel hoor!
Maar er is een verschil tussen die twee. Een pygmee is geen 'naturist' en ik zie mezelf zo gauw hier niet met een peniskoker lopen.
Als je de verschillen niet wil zien tussen (bij voorbeeld!) een 'Europeaan' met een cockring en een 'Pygmee' met een peniskoker, dan moet je toch nog maar eens hard gaan nadenken.....

reageer op dit bericht in het forum

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Karin verbr
6-6-2017, 14:51 uur

Ton.
Wat ik er mee wil zeggen is dat versiersels van een lichaam al sinds mensen heugenis wordt gedaan. Maar zo gauw het erorische plekken wordt gedaan associeert men dat gelijk met sex.
Omdat het zo ingeprent is in deze moderne maatschapij.
Iedereen heeft recht om naturist of nudist te zijn.
Met plaporen, hanglippen, kromme tenen, piercings, tatoeages en andere versiersels.
Mits men zich gewoon gedraagd en niet uit is op iets anders.
Het zijn niet de dingen die je ziet. Maar het is de aandacht en je eigen gedachten die je er aanschenkt dat iets vreemd of raar is.
Je ziet een mooie vrouw in jou ogen in de stad en je kijkt en denkt...... Je ziet in jouw ogen een lelijke geklede vrouw en denkt...
Iedereen heeft zijn eigen normen en waardes en acceptaties van wat wel of niet hoort.
Ik vindt het knap en gedurft dat hij zijn eigen nog bloter als bloot durft te geven.
En de discussie durft aan te gaan.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Karin verbr

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Koen Starre
6-6-2017, 18:54 uur

Ik ben het toch wel met Karin eens. We zijn gewoon gewend/verwend met een dominante cultuur binnen het naturisme. Iedere naturist die buiten die cultuur valt wordt scheef aangekeken.

Stel, helemaal hypothetisch, dat moslims het dogma over naakt laten vallen en ook naturist worden. Tuurlijk, hypothetisch. Nu komen er islamitische gezinnen samen BBQen en roosteren een kompleet lam, praten hun eigen taal, bidden meermaals per dag op hun knieën, enz. Wedden dat we niet blij zijn?

Het past niet bij wat we gewend zijn, het veilige. Maar eigenlijk moeten we blij zijn als er meer mensen zijn die naturistische waarden onderschrijven.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Jo
6-6-2017, 21:23 uur

O, ik wist niet dat TS een pigmee was?!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Jo

Re: Vraag die hopelijk niet aanstotend wordt ervaren.

, Disci
15-6-2017, 6:21 uur

Ik denk dat het veel eerder de oudjes dan de jongeren zijn die hier aanstoot aan zullen nemen. Kinderen staren niet op een naaktstrand, die willen gewoon spelen.

reageer op dit bericht in het forum
terug

Reageer


Het bericht waarop je wilt reageren:



Onderwerp (verplicht, typ het onderwerp van je reactie in):


Bericht (verplicht, maximaal 5000 tekens):


Naam (verplicht):


email address


E-mail (als je dit invult kunnen mensen rechtstreeks op je reageren, maar je e-mailadres komt niet op de site te staan):


Laat het mij via email weten, als er een reactie wordt gepost bij dit onderwerp.
Laat het mij altijd via email weten, als er in dit forum geschreven wordt.

  


terug