Naakt fietsen of lopen

, Henk
8-6-2017, 8:49 uur

Tijdens mooie zomerse dagen ga ik vaak fietsen en bij ons is daar een leuke omgeving voor om dit naakt te doen.
Nl, achter de zeedijk vanaf Nieuw Statenzijl heb je de Dollard.
Mooie natuur, rustig en zeer geschikt voor een naakt wandeling of om naakt te fietsen.

Ik heb dit de afgelopen dagen gedaan, heerlijk.
Lekker stil en in het zonnetje, kun je lekker bijkleuren.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Henk

Re: Naakt fietsen of lopen

, Karin verbr
8-6-2017, 9:00 uur

Heerlijk toch dat je lekker dicht bij een mooi natuurgebied woont, waar je heerlijk in je blootje van de ongerepte natuur kan genieten.

Grtjs
Karin

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Karin verbr

Re: Naakt fietsen of lopen

, Martin
8-6-2017, 14:39 uur

Heerlijk dat dat kan ja. Hoe reageren mensen die je zien? Of kom je niemand tegen?
Is het trouwens strafbaar daar of niet?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Naakt fietsen of lopen

, Henk
8-6-2017, 15:15 uur

ik ben daar nog niemand tegen gekomen.
Dat is het fijne van deze locatie.

Heerlijk rustig.
Maar je bent welkom.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Henk

Re: Naakt fietsen of lopen

, herman van der helm
8-6-2017, 16:51 uur

Als de plek geschikt is voor naaktrecreatie, kan het niet strafbaar zijn.
Zie www.artikel430a.nl

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar herman van der helm

Re: Naakt fietsen of lopen

, Ton L
8-6-2017, 21:50 uur

'Als de plek geschikt is voor naaktrecreatie'

Alleen zo jammer dat dit niet ondubbelzinnig geďnterpreteerd kan worden......

reageer op dit bericht in het forum

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
8-6-2017, 23:31 uur

Het criterium is 'ongeschikt'. Als dat het geval is ben je in overtreding.

Volgens de rechter (Hoge Raad) is daar geen algemene regel voor, dus overtreding is moeilijk vast te stellen of te bewijzen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Naakt fietsen of lopen

, Pieter
8-6-2017, 23:36 uur

Kun je ook naakt langs de zeedijk fietsen?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Pieter

Re: Naakt fietsen of lopen

, Henk
9-6-2017, 0:26 uur

Je kunt inderdaad naakt achter de zeedijk fietsen of lopen.
Achter de dijk ligt een fietspad van Nieuw Statenzijl tot aan Termunten.

dat is ongeveer 25 kilometer.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Henk

Re: Naakt fietsen of lopen

, Henk
11-6-2017, 10:57 uur

Vandaag is een mooie dag om van de natuur te genieten.
Ik ga dus deze middag weer op pad.

heeft er iemand interesse?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Henk

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
11-6-2017, 16:54 uur

Helaas te ver weg.

Zou mooi zijn op meer plaatsen bloot te kunnen fietsen.
Heeft iemand nog tips?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Naakt fietsen of lopen

, Ton L
11-6-2017, 20:13 uur

Helaas, in de meeste gevallen is er een risico dat toevallige passanten direct het ergste denken en de politie bellen: 'Er fiets hier een vent naakt rond.....'....
En wellicht niet ten onrechte; er zwerven helaas idioten rond met minder goede bedoelingen.
Ik ben lang geleden bij iets dergelijks een (jong) stel tegengekomen dat er gelukkig wel begrip voor had (de mussen vielen dood van het dak van de hitte), maar da's niet altijd een garantie.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
12-6-2017, 11:33 uur

Tja.

Dat denken we ook van een 'buitenlander' met baard en jurk.
Vooroordelen. En sommigen gaan vervolgens weer uit van de vooroordelen van anderen. Het bekende 'hellende vlak'. Helaas.

'En wellicht niet ten onrechte; er zwerven helaas idioten rond met minder goede bedoelingen'
Zo zijn er ook corrupte VVD politici en witteboorden criminelen in dikke Audi's die je laten omleggen om niks, of een model burger die in een psychose raakt en een ander wat aandoet vanuit het niets.

Als iemand in zijn blootje al gevaarlijk zou zijn moeten we toch zeker ongerust worden bij al die mensen die wat te verbergen hebben. Er zijn natuurlijk ontzettend veel meer geklede criminelen. Dat is natuurlijk dezelfde nonsens.

Vrijwel altijd is integratie beter dan segregatie.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Naakt fietsen of lopen

, Ton L
12-6-2017, 22:02 uur

Dat kan dan onze mening zijn; ik denk dat justitie daar anders over denkt....

reageer op dit bericht in het forum

Re: Naakt fietsen of lopen

, antoine
12-6-2017, 11:47 uur

Amsterdam op 1 juli (WNBR), maar waarschijnlijk wordt dat daar op dat moment alleen maar gedoogd omdat het niet als naaktrecreatie maar als een demonstratie wordt beschouwd.
Nederland is overdekt met geschikte fietspaden, maar welke daarvan zijn geschikt voor naaktfietsen als 'ongeklede recreatie' in de zin van art. 430a WvS? Is daar al enige rechtspraak over? Persoonlijk zou ik denken: alleen maar de paden die weinig bereden worden, maar dat zijn er in Nederland niet zoveel. Misschien die in de Brabantse Biesbosch. En het mountain-bikerspad rond de Drunense Duinen. Goede tips zijn inderdaad welkom en dan moet je er maar een bekeuring voor over hebben om van de rechter te horen of het daar mag. De politie maakt dat niet uit.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar antoine

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
12-6-2017, 12:02 uur

Hoi Antoine.

Mooie analyse. Er zijn wel meer mogelijkheden. Allereerst kunnen gemeenten die aanwijzen als geschikt of beschouwen als geschikt zoals nu al bij veel naaktstranden zonder aanwijzing.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
12-6-2017, 13:46 uur

@Angela

'Daar is Nederland veel te klein voor en te dicht bevolkt!'

De wetgever en rechters dachten en denken daar anders over. Zie wetsvoorstel 15836 en de rechterlijke uitspraken, ook van het EHRM.

Met jouw standpunt over de geklede medemens ben je erg subjectief. Een objectief standpunt heeft ook oog voor minderheden. Dat zie ik bij jou (nog) niet.

Fundamentele mensenrechten zijn o.a. ook van belang bij hetgeen vaak aangeduid wordt als de 'tirannie van de meerderheid'.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Naakt fietsen of lopen

, E. Nea
12-6-2017, 17:11 uur

Herman, jij hebt het voortdurend over dat artikel 430a.
'Die wet (artikel 430a) regelt de mogelijkheid om naakt te zijn op plekken die daarvoor geschikt zijn.'
Maar wie bepaalt dat dan, en op grond van wat zijn plekken al dan niet geschikt ??
Ik vind die wet bijzonder onduidelijk, en totaal arbitrair.
Is dat dan Jan met de pet, of Mie met de hoed, die vindt dat hij/zij overal bloot moet kunnen lopen waar het niet uitdrukkelijk verboden is, ook al zijn andere mensen van al die blootloperij niet gediend?
Volgens mij leidt dit alleen maar tot meer onverdraagzaamheid, ergernis en onbegrip voor het naturisme. Een klein beetje rekening houden met de gevoeligheden van een ander kan nooit kwaad, me dunkt.
Ik ben er ook niet van gediend als er op een naaktstrand mensen in badkledij komen zitten, en al zeker niet als het is om naar blote aapjes te komen staren.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Naakt fietsen of lopen

, Maarten
12-6-2017, 17:38 uur

Dat bepaalt de rechter, als iemand beboet is. De wet is inderdaad niet erg helder en biedt weinig rechtszekerheid, maar dat geldt voor zowel de naaktrecreant als voor het Openbaar Ministerie (OM).
Gelukkig hoef je in Nederland niet zelf je onschuld te bewijzen, maar moet het OM bewijzen dat je schuldig bent. Dus het OM moet bewijzen dat de plaats waar de naaktrecreant zich bevond niet geschikt was. Dus in principe is iedere plaats geschikt, tenzij bewezen kan worden dat die plaats niet geschikt is.
Het is het OM nog nooit gelukt om te bewijzen dat een plek ongeschikt was, op een geval na, waarin iemand bloot met alleen sokken en schoenen aan door een woonwijk in den Haag liep.
Eerdere uitspraken (in de zaak Spong bijvoorbeeld) en recente (Delftse Hout en Horsterwold) zijn allemaal in het voordeel van de naaktrecreant beslecht, omdat het OM niet kon bewijzen dat de plek niet geschikt was.
Die uitspraken zijn van groot belang voor eventuele volgende zaken.

En wie moet nu rekening houden met wie? Waarom zijn de gevoeligheden van de niet-blootloper belangrijker dan die van de naaktrecreant?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
12-6-2017, 19:21 uur

@E. Nea

Gezien de plaatsing van het artikel in Derde boek, Titel II, Overtredingen betreffende de openbare orde, is de openbare orde kennelijk van belang maar er is meer, zoals b.v. fundamentele mensenrechten.

Echter ook de openbare orde is moeilijk te omschrijven. Zie b.v. ECLI:NL:PHR:2007:AZ2104
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL: PHR:2007:AZ2104 (spaties verwijderen)

Het gaat dus merendeels om materiële, stoffelijke orde die voor het publiek objectief kenbaar is.
Zoals uit bovengenoemde jurisprudentie b.v. dat een dranghek niet is gemaakt om overheen te klimmen of of dat een openbare verkeersweg niet is gemaakt voor een sit-down actie. En ook dat vrije meningsuiting een onderdeel van die orde is.
Meer informatie bied de geschiedenis van het wetsvoorstel 15836, zie statengeneraal-digitaal.nl. Heel veel leeswerk.

Maar objectief kenbaar is artikel 430a Sr voor de doorsnee burger (en juristen) helemaal niet. Het simpelste is toch wel www.artikel430a.nl

'Een klein beetje rekening houden met de gevoeligheden van een ander kan nooit kwaad, me dunkt.'
Mensen die naakt willen zijn zijn, beperken zich nu al enorm. Dus met dat 'een klein beetje rekening houden ...' zit dat wel goed, me dunkt. Nu nog dat anderen een klein beetje rekening houden met mensen die bloot willen zijn ....

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Naakt fietsen of lopen

, Maarten
12-6-2017, 22:17 uur

Net de website www.430a.nl bekeken, Koen. Die geeft inderdaad heel duidelijke en complete informatie.
Bravo voor de maker(s)!

reageer op dit bericht in het forum

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
12-6-2017, 23:59 uur

Ja Maarten.

Mensen moeten er niet zo zwaar aan tillen. Respecteer ieders gezondheid.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
13-6-2017, 0:26 uur

Ja Maarten.

Mensen moeten er niet zo zwaar aan tillen. Respecteer ieders gezondheid.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Naakt fietsen of lopen

, Ron
13-6-2017, 8:15 uur

@Maarten De juiste link is: http://www.artikel430a.nl/

Verder begrijp ik niet dat sommige blootlopers het empathische vermogen lijken te missen om in te zien dat veel mensen simpelweg NIET gediend zijn van het ongevraagd geconfronteerd worden met andermans naakte lichaam. De hele discussie of een terrein/gebied wel of niet geschikt is voor naaktrecreatie doet daar niets aan af in mijn ogen.

Zelf zou ik ook graag 24/7 in mn blootje rondlopen maar ik doe dat alleen op plaatsen waar dat is toegestaan danwel wordt gedoogd of in mijn eigen huis, al dan niet met de gordijnen open. Kleine moeite lijkt mij.

Blijkbaar zijn er blootlopers die vinden dat 24/7 naakt mogen zijn een fundamenteel mensenrecht zou moeten zijn. Die blootlopers moeten dat vooral proberen af te dwingen door wat boete's te accepteren en de rechter zich hierover uit te laten spreken.
Naar mijn mening zal een rechter dat nooit toe kunnen staan omdat wij blootlopers zwaar in de minderheid zijn en dat ook echt zullen blijven. Hoe graag ik, wij dat ook anders zouden willen zien.

Tot die tijd ben ik blij dat ik in een vrij land leef waar het op heel veel plekken gelukkig is toegestaan om 'bloot gewoon' te zijn.

'Vrijheid, blijheid; Leven en laten leven'

Gelukkig lijkt deze week nog een paar blote dagen voor ons in het vooruitzicht te hebben...

Groetjes

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Ron

Re: Naakt fietsen of lopen

, Maarten
13-6-2017, 9:09 uur

@Ron

Ja, die blootlopers dwingen dat ook af door boetes aan te vechten en de rechter stelt ze in het gelijk.
Ik begrijp niet dat er mensen zijn die het empathisch vermogen missen om in te zien dat het eenieders goed recht is om gebruik te maken van de mogelijkheden die de wet ons biedt, namelijk om naakt te zijn op de plaatsen die daarvoor geschikt zijn.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Naakt fietsen of lopen

, Ron
13-6-2017, 9:42 uur

Quote 'eenieders goed recht is om gebruik te maken van de mogelijkheden die de wet ons biedt, namelijk om naakt te zijn op de plaatsen die daarvoor geschikt zijn'

Precies, de toegestane, aangewezen of gedoogde locaties.

Je bevestigt mijn standpunt maar je hebt misschien een andere interpretatie van 'plaatsen die daarvoor geschikt zijn'

Groetjes

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Ron

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
13-6-2017, 10:01 uur

De wetgever heeft met artikel 430a Sr expliciet aan willen geven dat naaktheid geen strafwaardig gedrag is.

Het is overal toegestaan, behalve als de openbare orde verstoord wordt.

Wat betreft begrip openbare orde had ik eerder al een link gegeven.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Naakt fietsen of lopen

, Maarten
13-6-2017, 14:33 uur

@ Ron.
Met plaatsen die daarvoor geschikt zijn doel ik op de plaatsen zoals de wet ze noemt, in artikel 430a.
Laten we als voorbeeld het Horsterwold nemen. Geen door de gemeenteraad aangewezen plaats voor naaktrecreatie. Drie mannen werden beboet, maar door de rechter in hoger beroep vrijgesproken, omdat het OM niet kon bewijzen dat die plaats niet geschikt was. Is dat volgens jou nu een aangewezen, toegestane of gedoogde locatie of niet? Is die rechter buiten z'n boekje gegaan?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Naakt fietsen of lopen

, Maarten
13-6-2017, 14:57 uur

@ Ron.
Met plaatsen die daarvoor geschikt zijn doel ik op de plaatsen zoals de wet ze noemt, in artikel 430a.
Laten we als voorbeeld het Horsterwold nemen. Geen door de gemeenteraad aangewezen plaats voor naaktrecreatie. Drie mannen werden beboet, maar door de rechter in hoger beroep vrijgesproken, omdat het OM niet kon bewijzen dat die plaats niet geschikt was. Is dat volgens jou nu een aangewezen, toegestane of gedoogde locatie of niet? Is die rechter buiten z'n boekje gegaan?

reageer op dit bericht in het forum

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
13-6-2017, 18:36 uur

Nogmaals ter verduidelijking.

Artikel 430a Sr heeft weinig tot niets te maken met zeden of fatsoensnormen omdat het expliciet is ingedeeld bij de openbare orde:
Derde Boek, Titel II, Overtredingen betreffende de openbare orde, Artikel 430a:
Hij die zich buiten een door de gemeenteraad als geschikt voor ongeklede openbare recreatie aangewezen plaats, ongekleed bevindt op of aan een voor het openbaar verkeer bestemde plaats die voor ongeklede recreatie niet geschikt is, wordt gestraft met geldboete van de eerste categorie.

Hier gaat het om de openbare orde, d.w.z. in hoofdzaak de materiële, stoffelijke orde.

In tegenstelling tot b.v.:
Derde Boek, Titel VI, Overtredingen betreffende de zeden, Artikel 453:
Hij die zich in kennelijke staat van dronkenschap op de openbare weg bevindt, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twaalf dagen of geldboete van de eerste categorie.

Bij overtredingen betreffende de zeden gaat het om fatsoensnormen.

Gedragingen kunnen vanuit verschillende invalshoeken in verschillende Boeken en Titels voorkomen, maar dat is bij naaktrecreatie niet het geval. Desondanks kan een gedraging in een enkele Titel ondergeschikte andere argumenten hebben. Dat moet dan blijken uit de wetsgeschiedenis.

'...ongeacht of de andere ter plaatse aanwezige personen in enig opzicht zijn tegenstanders dan wel zijn medestanders zijn' (definitie van A-G Jacob, HR 29 november 1966) maakt duidelijk dat voor artikel 430a Sr het weinig uitmaakt of mensen hier nu wel of niet van gecharmeerd zijn.

Uiteraard snap ik de onderbuikgevoelens.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
13-6-2017, 9:45 uur

Hoi Ron.

Het lijkt mij dat blootlopers wel de empathische vermogens hebben dat sommige anderen niet gediend zijn om ongevraagd geconfronteerd worden met andermans naakte lichaam. Echter lijken die anderen blind te zijn voor aktivere blote mensen die niet op hun krent willen/kunnen zitten en waar logischerwijze geen plaatsen voor zijn gereserveerd. De discussie over lak aan de wet is ook niet door mij opgerakeld (maar overigens wel relevant).

Wat vaststaat is dat we de ruimte moeten delen, gekleden mensen en ongeklede mensen te samen. Dat heet integratie. Ondanks dat sommigen hier niet van gediend zijn en dat ik ook empatisch kan aanvoelen. Het idee dat dit vanwege ongevraagde confrontatie met andermans naakte lichaam niet zou kunnen zou segregatie betekenen en dat is niet de bedoeling. En zeker niet van de wet.

'Blijkbaar zijn er blootlopers die vinden dat 24/7 naakt mogen zijn een fundamenteel mensenrecht zou moeten zijn.'
Weet niet wat je wil zeggen. Blote mensen beperken zich enorm in het openbaar. Bovendien laat het weer het ook maar heel beperkt toe. En er zijn inderdaad fundamentele mensenrechten bij betrokken wat zeker niet wil zeggen dat je het recht 24/7 bloot te zijn. Op welke blootlopers doel je?

Je betoog over 24/7, boetes en rechters lijkt mij buitenproportioneel. Bovendien spreken rechters al jaren vele blote mensen vrij, ondanks of juist omdat we een minderheid zijn. Wat ik mis is empathie voor aktivere blote mensen.

'Tot die tijd ben ik blij dat ik in een vrij land leef waar het op heel veel plekken gelukkig is toegestaan om 'bloot gewoon' te zijn.'
Dankzij artikel 430a Sr!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Naakt fietsen of lopen

, Karin Verbruggen
13-6-2017, 10:30 uur

Zolang men bloot niet als gewoon word beschouwd,zal men het raar vinden dat er mensen bij zijn, die het ook fijn vinden om op de niet officiele plaatsen bloot te wandelen fietsen het maaschanpelijk geaccapteerd worden.
Een blote man is het bos word al heel gauw beschouwd oei een viezerik.
Ga je als vrouw alleen wandelen krijg je een horde mannen achter je aan omdat ze denken dat je ergens op uit bent .
Mits men natuurlijk de reguliere wandelroutes kruist of er overheen wandelt.
Een naturist of nudist hoort volgens de meeste mensen daar thuis waar het mag of waar men het niet kan zien.
Omdat bloot toch niet zo gewoon is als men wil doen laten lijken .
Jammer want bloot is in mijn ogen wel heel normaal en gewoon, en ook geschikt om heerlijk lekker uren te wandelen in de bossen, het lekker een zijn met de natuur .
Er zijn genoeg bossen en plekjes in nederland waar men uren kan wandelen zonder ook maar iemand tegen te komen .
Daarvoor hoef je alleen maar van de gewone wandelroutes af te wijken, en de lange afstandsroutes te nemen .

Zelf denk ik dat er meer aandacht aan geschonken zou moeten worden dat je ook op vele andere manieren je van bloot zijn kunt genieten als strand,huis tuin en vacantie`s en dat het ook maatschappelijk geaccepteerd gaat worden dat men ook graag in het buiten gebied bloot kan recreeren .
En dat niet elke bloterik die men tegen komt andere bedoelingen heeft

Wat men wel opvalt is dat mannen er toch makkelijker mee omgaan als vrouwen en het ook eerder zullen doen.
Komt denk ik ook dat als je als vrouw alleen je ook kwetsbaarder bent van kwaadwillende als je heerlijk lekker in je blootje zou gaan wandelen in de bossen.

Zolang bloot niet gewoon is zal het altijd zo blijven .
Ook al is er een wet die ons beschermd daarvoor .

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Karin Verbruggen

Re: Naakt fietsen of lopen

, antoine
15-6-2017, 21:50 uur

Net terug van een blote wandeling met een vriendin in de Geelders (N.Br). Prima geschikt daar voor ongeklede recreatie.' Als je als Adam en Eva samen op stap bent is dat veel relaxter dan als Adam of Eva alleen. Hopelijk ontdekken meer vrouwen dat. Ze kunnen geďnspireerd worden door Nicole Wunram, de schrijfster van het gidsje Nacktwandern, Conrad Stein Verlag.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar antoine

Re: Naakt fietsen of lopen

, Get
15-6-2017, 23:09 uur

Hoi antoine waar komen jullie dan vandaan m'n ik woon zelf in schijndel waar precies kan je hier zomaar naakt wandelen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Get

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
15-6-2017, 23:48 uur

Hoi Antoine.

Dat boekje Nacktwandern is een leuke tip. Heb het zojuist besteld.

Zodra ik het gelezen heb laat ik het hier weten.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Naakt wandelen

, Paul
14-6-2017, 11:10 uur

Zoals reeds dikwijls geweest , lokt het mooie weer mij naar het bos voor naaktwandelingen. Wie wil graag met mij mee (ik: Paul - gepensioneerd - jong van hart). Ik zoek enkel naaktwandelaars - zonder enige bijbedoeling / zoniet gelieve niet tereageren. Vooral voor de streek zuid nederland / grens België.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Paul

Re: Naakt fietsen of lopen

, Koen Starre
16-6-2017, 0:11 uur

Dit is ook een leuke site in meerdere talen over bloot wandelen:

http://www.natury-fs.de/natury-jo/index.php/nl/home-nl

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre
terug

Reageer


Het bericht waarop je wilt reageren:



Onderwerp (verplicht, typ het onderwerp van je reactie in):


Bericht (verplicht, maximaal 5000 tekens):


Naam (verplicht):


email address


E-mail (als je dit invult kunnen mensen rechtstreeks op je reageren, maar je e-mailadres komt niet op de site te staan):


Laat het mij via email weten, als er een reactie wordt gepost bij dit onderwerp.
Laat het mij altijd via email weten, als er in dit forum geschreven wordt.

  


terug