Clothes optional

, Stef
26-12-2017, 13:15 uur

Ik ben benieuwd naar meningen over het optioneel naakt of gekleed zijn in verschillende situaties.
Persoonlijk denk ik dat kleding op een naaktstrand niet goed werkt. Voor je het weet heb je veel geklede kijkers en nieuwsgierigen.
Maar in een kleinere (prive) setting vind ik de 'clothes optional' benadering een logisch uitgangspunt die iedereen een prettige vrijheid geeft omdat naakt niet moet.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Stef

Re: Clothes optional

, Paul apeldoorn
26-12-2017, 13:28 uur

ik denk dat ik me naakt beter voel tussen naakten dan met geklede mensen er tussen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Paul apeldoorn

Re: Clothes optional

, Rudi
26-12-2017, 13:41 uur

Wanneer het over stranden gaat, moet wat mij betreft niet ten koste gaan van de huidige naaktstranden.
Op een naaktstrand hoor je in mijn ogen bloot te gaan.
Dus:
Verandering van 'textiel'-strand naar 'clothing optional' strand → Prima (leuk voor 'mixed families')
Verandering van naaktstrand naar 'clothing optional' strand → Niet okay

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, A
26-12-2017, 13:49 uur

Ik moet mij bij Rudi aansluiten. Er zijn al zo weinig naaktstranden.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar A

Re: Clothes optional

, Koen Starre
26-12-2017, 15:19 uur

De meeste 'naaktstranden' zijn van overheidswege clothing optional geworden.

Er zijn nog nog maar weinig door de gemeenteraad aangewezen naaktstranden.

Meer diversiteit is naar mijn idee erg nodig. Vooral als je bloot aktiever wilt zijn dan op een handdoek liggen.


Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Clothes optional

, Koen Starre
27-12-2017, 1:25 uur

Veel van die 'textielstranden' zijn gewoon clothing optional stranden. Zolang ze niet ongeschikt zijn volgens de rechter (430a) is het clothing optional.

Het is pas officieël een naaktsrand als het door een gemeenteraad is aangewezen en dus niet door een andere instantie. Anders is het al of niet clothing optional.


Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Clothes optional

, Stef
26-12-2017, 16:01 uur

Ik zie wel vaak dat mensen die ook naakt op het naaktstrand recreëren op koudere dagen of aan het eind van de middag als het wat koeler wordt kleding dragen. Dat lijkt me ook logisch eigenlijk. De consequentie is dat kleding dragen dus naar eigen behoefte is.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Stef

Re: Clothes optional

, Arie Bloot
26-12-2017, 16:27 uur

Als je overal (recreatief) naakt mag zijn in tuin, huis, park, bos, meertje,strand en noem maar op is het overal (recreatief)clothing optional.
Je begrijpt ik ben een groot voorstander van de eigen keuze, daar waar redelijkerwijs naakt zijn mogelijk is moet het ook gewoon kunnen.
Zie het als; mijn uniform cq uitdossing is mijn naakte lichaam, bijvoorbeeld een agent of militair heeft een uniform mede om herkenbaar te zijn, voor de gewone mensen is dat niet echt nodig en ik heb de ervaring dat als je er aan gewend bent je veel langer naakt als gekleed rond kunt lopen omdat je weerstand toeneemt.
Ik loop zomer en winter naakt ook buiten en als het erg koud is loop ik minder lang buiten maar ervaar het niet als koud, eerder als verfrissend.
Tjonge als dat nog eens mogelijk gemaakt wordt dat het je eigen keuze is of je naakt loopt of gekleed dat zou pas tof zijn.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Arie Bloot

Re: Clothes optional

, Ronald
26-12-2017, 16:51 uur

Ik ben vóór wandelroutes die officieel 'clothing optional' zijn. Niet iedereen woont dicht bij het strand, en soms wil je liever iets wat dichter bij huis is als het mooi weer is. Een paar uurtjes genieten zonder je schuldig te voelen dat je eigenlijk illegaal bezig bent. Ik las onlangs een artikel over blootsvoets lopen, op facebook, waarin ook nog eens werd aangemoedigd om àlle kleren eens uit te trekken en de weldadige werking op het lichaam te ervaren! Er stond wèl bij: '... waar dat KAN...', maar toch. Ik hoop dat ik vaker van zulke artikelen tegenkom in de media, het is een zetje in de goede richting voor meer acceptatie van bloot in het buitenleven. Naturistenterreinen achter schuttingen versterken alleen maar het beeld van de gekleden, dat 'blootlopers' allemaal zonderlingen zijn met maar één ding in gedachten... Wat zou het mooi zijn, om dat beeld te kunnen bijstellen.

Groet, Ronald

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Ronald

Re: Clothes optional

, Koen Starre
27-12-2017, 22:15 uur

Hoi Ronald.

'Officieel clothing optional'. Dat is in ons land al geregeld. Op elke plaats die niet ongeschikt is mag je bloot recreëren (art 430a SR) en dus clothing optinal. De door de gemeenteraad aangewezen plaatsen (de enige officieële) zijn bedoeld voor geheel naakt recreëren en dus niet clothing optional (ondanks dat gekleed zijn daar niet strafbaar is).

Deze regel(s) zijn helaas bij de meesten niet bekend.

Je kan dus meestal rustig wandelen 'zonder je schuldig te voelen dat je eigenlijk illegaal bezig bent'.

Kijk b.v. even op:
Http://artikel430a.nl
Http://naaktwandelen.eu

Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Clothes optional

, Ronald
28-12-2017, 0:08 uur

Ja, Koen, maarrr... als het wettelijk mag, wil dat natuurlijk nog niet zeggen dat elke voorbijganger en ook oom agent op de hoogte is van de letter van de wet. Ik kan moeilijk fluitend over de paden gaan lopen in een openbaar toegankelijk bos en mij daarbij geheel op mijn gemak voelen, als ik weet dat er elk moment een agent voor mijn neus kan staan. Daar heb ik geen zin in. Ik loop wel degelijk over de paden en niet door het begroeide gedeelte, en dat doe ik om teken te vermijden. Dus dan zal ik altijd moeten blijven opletten, en tevens alleen wandelingen op geschikte tijdstippen maken. Ik zou gerustgesteld zijn, als ik wist dat er door de gemeenteraad aangewezen plaatsen zijn waar je een officieel naaktwandelpad hebt.

Dank in ieder geval voor dat artikel 430a, ik ga het eens rustig bestuderen!

Groet, Ronald

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Ronald

Re: Clothes optional

, Rene. (de enige echte)
28-12-2017, 1:32 uur

Helemaal mee eens!!

stuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Clothes optional

, Koen Starre
28-12-2017, 8:42 uur

Een officieeël aangewezen clothing optional (wandelroute) is juridisch niet mogelijk. Zodra het officieël is aangewezen is het bedoeld voor helemaal naakt. Clothing optional is het automatisch als het feitelijk niet ongeschikt is.

Hoe je dat vervolgens ervaart en voelt is een andere kwestie zoals ik in dit topic ook hoor. Er zit dus een aanmerkelijk verschil tussen de praktijk en de wet.

Een officieël aangewezen wandelroute speciaal voor naaktrecreatie zonder gekleden (de enige officieële optie) zie ik niet gebeuren Officieëel aangewezen zit er dus niet in, automatisch geschikt als clothing optional kan al heel lang.

Juristen noemen het niet voor niks het meest onbegrepen artikel. Het komt erop neer dst naaktrecreanten zelf moeten opkomen voor hun plaats. Gemeenten kunnen/willen dat vaak niet. Ook zijn meren, bossen en duinen nogal eens niet van gemeenten, maar van de provincies.

Groet
Koen

stuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Clothes optional

, Siebold
31-12-2017, 21:13 uur

Dit zou zeker fijn zijn Want ik volleybal en dat doe ik on mijn blote borst. Ik zou dit graag naakt doen, maar dat is altijd nog een brug te ver en zelfs dat stuit op weerstand. Maar aangezien ik altijd in mijn blote borst gesport heb, laat ik me dat niet afnemen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Siebold

Re: Clothes optional

, Stef
26-12-2017, 16:43 uur

Ik zie wel vaak dat mensen die ook naakt op het naaktstrand recreëren op koudere dagen of aan het eind van de middag als het wat koeler wordt kleding dragen. Dat lijkt me ook logisch eigenlijk. De consequentie is dat kleding dragen dus naar eigen behoefte is.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Stef

Re: Clothes optional

, Danielle
26-12-2017, 16:52 uur

Ik was laatst in een sauna die clothes optional was. Uiteindelijk bleek ik dus de enige te zien die naakt was. Dan is dat toch wel 'raar'

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Danielle

Re: Clothes optional

, Stefanie
26-12-2017, 18:04 uur

Stef,

Hier, in dit bericht van Danielle, heeft blijkbaar iedereen de prettige vrijheid omdat naakt niet moet.
Het gevolg was dat Danielle de enige bleek te zijn die naakt was.
Fijn voor degene die zwemkleding aan hebben, maar ikzelf zou me in die situatie zeker niet prettig voelen.
Als ik vooraf weet dat een sauna clothes optional is, dan ga ik daar beslist niet heen.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, A
26-12-2017, 18:10 uur

Je moet inderdaad al exhibitionistische trekjes vertonen om daar heen te willen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar A

Re: Clothes optional

, Stefanie
26-12-2017, 18:19 uur

A,

Precies!

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, Stefanie
26-12-2017, 18:21 uur

En als in een sauna de helft naakt zin, dan ga ik daar ook niet heen.

Re: Clothes optional

, Danielle
26-12-2017, 18:39 uur

Ik heb geen exhibitionistische neigingen. Bij binnenkomst nog gevraagd of bloot nou wel of niet kon. De receptie zei: geen probleem.

Vervolgens zat iedereen daar in badkleding (zelfs badpak). Dus stond ik daar toch dus alleen in mijn blootje. Ik heb er het beste van gemaakt maar ik vond het niet relax.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Danielle

Re: Clothes optional

, Stef
26-12-2017, 18:41 uur

Dat lijkt mij ook niet prettig. Dan werkt het niet.

stuur een privé-bericht naar Stef

Re: Clothes optional

, Stefanie
26-12-2017, 18:56 uur

Danielle, ik me bij de receptie bezwaren omdat dit niet vooraf medegedeeld was en vervolgens opstappen.

Re: Clothes optional

, Danielle
26-12-2017, 20:17 uur

Ik heb er achteraf wat van gezegd en heb gewoon toch een paar ontspannen uren er van geprobeerd te maken.

Ik ga regelmatig naar de sauna, deze sauna was nieuw voor mij dus daar kom ik niet meer.

stuur een privé-bericht naar Danielle

Re: Clothes optional

, Koen Starre
26-12-2017, 23:54 uur

Nou. Je weet niet van te voren hoeveel van de gasten gekleed zijn. Je kan zoals Danielle onaangenaam verrast worden zonder exhibitionistische trekjes te hebben. Het is net zoals de stranden, ook op de meeste 'naaktstranden', clothing optional.

Maar begrijp dat Danielle zich ongemakkelijk voelde. Hoe was trouwens de houding van de geklede saunagangers tegenover jou, Danielle? Werd je bekeken, genegeerd, buitengesloten, over je gefluisterd of zo? Meer je eigen ongemak als eenling/minderheid tegenover groep?


Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Clothes optional

, Danielle
27-12-2017, 10:35 uur

De hele tijd keek iedereen. De rest waren ook allemaal groepjes ( stellen of vriendinnen). Dus meer dan een beleefd 'hallo' kwam er niet uit. Ik ben zeker niet preuts maar dit was gewoon niet relaxed. Maar ik had genoeg betaald dus ben gewoon gebleven.... blijf een zuinige Hollander.

Overigens heb ik er op het strand geen probleem mee als mensen gekleed langslopen of soms kleren dragen. Mijn nichtje gaat weleens mee en die begint toch echt met bikini.

stuur een privé-bericht naar Danielle

Re: Clothes optional

, Rob
26-12-2017, 23:56 uur

Op een naaktstrand is naaktrecreatie toegestaan maar niet verplicht dus in die zin is het altijd clothing optional geweest. Als je aan komt lopen of weer weggaat zul je in het algemeen gekleed zijn, en ook als het te koud wordt of je al genoeg zon gehad hebt zul je wat aantrekken. Het hoort er dus allemaal wel bij. In de praktijk zijn toch veelal de meeste mensen naakt. Maar ik voel me ook niet ongemakkelijk als er mensen gekleed zijn.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, Stef
27-12-2017, 0:23 uur

Zo is het wel inderdaad. Ik vind het ok als mensen even niet naakt willen zijn. Dan voelt iedereen zich vrij. Dat is ook de bedoeling. Natuurlijk wil ik ook niet de enige naakte persoon in een groep zijn.
Verder heb ik gemerkt dat het wat makkelijker is om mensen mee te nemen naar het naaktstrand als er ruimte is om eerst even te zien wat het is zonder meteen naakt te moeten zijn. Het enthousiasme ervoor komt dan vanzelf.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Stef

Re: Clothes optional

, Peter K
27-12-2017, 9:53 uur

Clothing optional voor een sauna of in een zwembad vind ik eigenlijk wel wat vreemd, omdat je dan inderdaad het risico loopt dat niemand naakt is (of andersom, dat niemand badkleding aan heeft). Dat kan tot nare situaties leiden.
Dan heb ik liever de scheiding van badkledingdagen en naaktdagen...

Op naaktstranden heb ik er veel minder moeite mee. Tenslotte is dat openbaar toegankelijk terrein. Ook bij verenigingen of naturistische terreinen vind ik dat het best 'clothing optional' mag zijn. De één vind namelijk 18 graden te koud en de ander vind dat best wel een goede temperatuur om naakt rond te lopen. Moet kunnen? Toch?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Peter K

Re: Clothes optional

, Rob
27-12-2017, 11:44 uur

In een sauna (buiten de cabines) heb je ook vaak een mengeling van mensen die helemaal naakt zijn en mensen die bijvoorbeeld een badjas aanhebben of een handdoek omgeslagen hebben. Dat heeft met afkoelen te maken maar ook soms met preutsheid. Nou en? Leven en laten leven.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, Gerrit
27-12-2017, 17:16 uur

Wij bezoeken regelmatig verschillende sauna's door het hele land, en ik krijg de indruk dat steeds meer mensen (mannen én vrouwen) zich angstvallig zo lang mogelijk 'afschermen' met een handdoek of een badjas (en soms beide tegelijk....).

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Gerrit

Re: Clothes optional

, Lucas
27-12-2017, 10:31 uur

Clothing optional betekent niet alleen dat textilisten op het naaktstrand mogen, maar ook dat wij op het strand van de textilisten mogen!! De blote wereld wordt dan ineens veel, veel groter! Joepie!

En dat je je ongemakkelijk voelt wanneer er veel textillisten rondlopen op het naaktstrand, heeft met je zelfvertrouwen/zelfbeeld te maken. Alsof badkleding wat verhult? Daarin zie je net zo goed hoe iemands lichaamsbouw is. En wat is er nu o zo bijzonder aan je geslachtsdelen dat textilisten die niet mogen zien, en blootilisten wel? Het zit allemaal tussen de oren. En die ideeën zijn je allemaal ingeprent door onze ..... maatschappij. Als blootillist heb je al een stuk maatschappijdwang van je afgeschud, nu de rest nog!

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, Karin verbr
27-12-2017, 10:52 uur

Inderdaad Lucas .

Bloot zijn is gewoon , net zo gewoon als kleren aan hebben .
En als we niet meer in hokjes gaan denken, dan word de wereld een heel stuk aangenamer .

Grtjs
Karin

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Karin verbr

Re: Clothes optional

, Han en Michelle
27-12-2017, 11:30 uur

Dat hele clothing optional gedoe, dat werkt niet. Gekeden zijn wél welkom op een naakstrand, maar naturisten zijn niet welkom op een textielstrand. Althans, wij zien ze daar nooit en wij zouden het niet in ons hoofd halen om naakt op een textielstrand te verblijven. Al is het enkel uit respect voor die mensen die daar aanstoot aan nemen. Maar daarnaast is het gewoon niet prettig.
Het is het fijnste om met gelijkgestemden, naturisten in dit geval, op een strand te verblijven. En ja, natuurlijk doe je ook wel eens iets aan , maar als 90 % van de bezoekers naakt is, dan vinden wij het prima.
Liggen de verhoudingen anders, dan zie je bijna altijd dat de naturisten vertrekken.
Kijk maar naar wat er op Kreta is gebeurd de afgelopen vijftien jaar. Alle clothing-optional stranden zijn textielstranden geworden. Uiteindelijk.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Han en Michelle

Re: Clothes optional

, Karin verbr
27-12-2017, 11:44 uur

Het strand ligt aan een zee , meer , rivier .

En wanneer je naar het strand gaat staat er niet textielstrand , maar vaak wel naakt strand .
Ga je in de zomer op het textielstrand zoals men dat noemt, en ligt men driedelig pak of mantelpak word je ook aan gekeken , van wat komt die hier doen .

verhuist hij naar het naakt strand word die gene ook aan gekeken , van wat komt hij doen .

Dus er zou ook een pak strand moeten komen, voor mensen die graag in een pak of mantelpak rond lopen .

Wij gaan overigens in de zomer naar een waalstrand , en daar kan het gelukkig wel clothes optional , en iedereen die daar komt weet inmiddels dat er ook mensen bij zijn die ook bloot zwemmen en zonnen .En word er ook rekening met elkaar gehouden.
Komt er toevallig iemand in een pak, of mantel pak , ook geen probleem .


Grtjs
Karin

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Karin verbr

Re: Clothes optional

, Han en Michelle
27-12-2017, 11:59 uur

Prima, Karin, als dat kan en als jij je daar prettig bij voelt. Het zou niets voor ons zijn. En, het is niet onze ervaring dat dit heel lang zo blijft. In de egel verdwijnen de naturisten onder druk van het getalsmatige overwicht van de geklede badgasten.
Er zijn niet voor niks speciale naaktstranden aangewezen ! Daar was blijkbaar behoefte aan. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je niet met kleren aan daar mag komen, maar wél dat dat de uitzondering op de regel is.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Han en Michelle

Re: Clothes optional

, Karin verbr
27-12-2017, 12:14 uur

Ben ook blij dat het nog steeds zo kan daar waar wij heen gaan .
Op een groot strand zal het ook niet mogelijk zijn, teveel mensen met teveel wensen.
Hier houd men rekening met elkaar ,en ligt men ook niet hutje mutje op elkaar .
En meestal houd men ook gepaste afstand van elkaar , en laat men elkaar in elkaars waarde .

Grtjs
Karin

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Karin verbr

Re: Clothes optional

, Han en Michelle
27-12-2017, 12:29 uur

Goed toch, dat dat kan ? Wij zouden ons al snel ongemakkelijk voelen in zo'n situatie en we hebben in 2014 in griekenland op vakantie ook al eens zo'n situatie meegemaakt. Om 11.00 uur lagen we op he strand met zeker 80% naturisten, boekje lezen, en rond 13.00 stelde ik voor om eens lekker de zee in te gaan en Michelle zei: Kijk eens, iedereen is gekleed en zo was het ook op een paar uitzonderingen na. WE zijn toen naar de auto gegaan en maar weer verder gereden. Ik moet zeggen, het was in augustus, midden in het toeristenseizoen en dan worden clothing optional stranden overspoeld met zwembroeken en badpakken. Prima verder, maar daar wil ik niet bloot tussenliggen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Han en Michelle

Re: Clothes optional

, Han en Michelle
27-12-2017, 12:30 uur

Tip voor eenieder hier, wil je een naturistenvakantie in Griekenland ? Ga dan niet in augustus want dan wordt het een tegenvaller.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Han en Michelle

Re: Clothes optional

, Stefanie
28-12-2017, 7:32 uur

Han en Michelle,

Ik ben het helemaal met jullie eens.
Ik wil beslist ook niet tussen zoveel geklede mensen liggen.
Wie zich daar prettig bij voelt moet dat vooral zelf weten, maar ik niet.
Dan kan ik net zo goed in een park bij mij in de buurt gaan liggen.
Een naaktstrand is gewoon een naaktstrand.

En een sauna waar clothes optional is, daar wil ik niet eens heen.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, Koen Starre
27-12-2017, 21:55 uur

Hoi Han en Michelle

Veel plaatsen waar naakt gerecreerd wordt zijn juist ontstaan ondanks of dankzij de overwicht van de geklede badgasten. Op andere plaatsen voelen de naaktrecreanten zich weggejaagd. Niet in laatste plaats door repressief optreden van politie.

Gelukkig zijn er genoeg mensen die het positief ervaren, zoals b.v. Karin en de nodige anderen hier op het forum.


Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Clothes optional

, Rene. (de enige echte)
27-12-2017, 23:23 uur

Ben het helemaal eens met Han en Michelle.

Op een naaktstrand ben je naakt. Hoe moeilijk is dat nou?
En natuurlijk kunnen er soms best wat uitzonderingen zijn maar niet teveel graag want geef je ze 1 vinger dan pakken ze je hele hand. Dat zie je b.v. op stranden waar geen of heel weinig sociaal toezicht is. Waar de naturisten te tolerant zijn geweest. Daar wil ik niet meer komen.
En wat als je niet durft? Dan ga je op de scheidingslijn liggen. Als je daar (tijdelijk) je badkleding aan houdt dan heb ik er geen moeite mee zolang je er maar niet gaat liggen gluren of andere rare dingen gaat doen.

Persoonlijk voel ik mij niet fijn als ik als enige, of één van de weinige, naakt ben.
En of dat nou op een strand is of bij een evenement, privé bij mensen thuis of wat dan ook. Dat maakt voor mij niets uit. In dat geval zullen bij mij de kleren waarschijnlijk ook wel weer aangaan. Heb het 1x meegemaakt dat ik wel naakt bleef maar dat was omdat de kleren in de auto lagen maar het gaf mij geen fijn gevoel.

Maar ook hierin heb je altijd mensen die er weer anders tegenaan kijken en dat zal altijd zo blijven.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Clothes optional

, Koen Starre
27-12-2017, 23:44 uur

Ik denk dat het al begint met verschil en misverstanden in definitie van 'naaktstrand'.

Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Clothes optional

, hermanvanderhelm
28-12-2017, 9:18 uur

Als ik om een of andere reden tussen veel geklede mensen kom, heb ik altijd een paar minuten van oeps! Mijn eigen preutsheid speelt dan op. Zodra ik me dat realiseer stap ik eroverheen en voilà: mijn fijne blootgevoel is terug. En dat laat ik me niet meer door mezelf afnemen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar hermanvanderhelm

Re: Clothes optional

, Han en Michelle
28-12-2017, 10:21 uur

Tot ze jou wegjagen of dwingen om je aan te kleden. Nee, dat is zeker niet wat wij willen.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Han en Michelle

Re: Clothes optional

, Han en Michelle
28-12-2017, 10:39 uur

Beste Koen en Herman,

Ik constateer dat vanuit jullie houding het vooral gaat om zélf bloot te kunnen zijn; de omgeving boeit jullie minder.
Terwijl Stefanie, René en wij vooral het sociale aspect van het naturisme belangrijk vinden. We willen gelijkgestemden om ons heen. En niet zonder reden; de meeste naturisten die ik op stranden ontmoet heb zijn ruimdenkende, aardige mensen. Mensen die net zo in het leven staan als wij. En dat vind ik erg belangrijk.
Voorbeeld. Ik sta in Spanje aan de vloedlijn gedachteloos voor me uit te staren en ik zie twee enorme witte hoeden met twee oude naakte mensen, man en vrouw, hand in hand voorbij komen. Geschatte leeftijd: dik in de tachtig. Kijk zo'n beeld, dat is prachtig. Als je op die leeftijd je relatie nog zó vorm kunt geven, geweldig. Of, wat ik daar vaker heb gezien, vrouwen met één borst die zich geen moment vervelend lijken te voelen en niemand die ervan opkijkt. Die vreselijke ziekte maakt veel slachtoffers, maar deze vrouwen hebben in ieder geval de psychische gevolgen volledig overwonnen.
Zie je dat gebeuren op een textielstrand ? Ik denk het niet.
En bij thuiskomst heb ik het er met Michelle wel eens over gehad in de zin van: Kijk zo kan het ook ! Samenleven is een kunst en die kunst beoefen ik graag met anderen die er op dezelfde manier mee kunnen omgaan.

Dus voor ons heeft naturisme een sociaal aspect dat we belangrijker vinden dan het simpele uitdoen van zwembroek of badpak. Als het enkel daar om gaat, dat kan ik thuis ook. En dat is het belangrijkste verschil tussen de benadering van Koen en Herman en die van ons en René en Stefanie (denk ik) Ik kan niet voor jullie praten, maar dat maak ik op uit jullie reacties.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Han en Michelle

Re: Clothes optional

, Stefanie
28-12-2017, 13:01 uur

Han en Michelle,

Net wat je schrijft:
Gelijkgestemden om je heen.

Maar er is nog meer verschil zoals je al aangeeft:

Zo vind ik de sfeer in een naaktzwembad veel vriendelijker en rustiger dan ik een regulier zwembad. Op een naaktstrand net zo.

Clothes optional klinkt heel nobel en tolerant.
Als er genoeg mensen gekleed gaan, dan is dat voor een enkele naturist reden om daar niet meer te komen.
Vervolgens komen er steeds minder naturisten die zich dan nog prettig voelen wat reden is dat er nog minder naturisten komen.
Uiteindelijk komt er alleen nog een kleine harde kern naturisten die meewarig als een stel wereldvreemden bekeken worden.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, hermanvanderhelm
28-12-2017, 13:17 uur

meewarig bekeken worden? Is dat jouw invulling? heb het nog nooit zo ervaren en ik loop toch al wat jaartjes mee in het bloot wereldje.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar hermanvanderhelm

Re: Clothes optional

, hermanvanderhelm
28-12-2017, 13:14 uur

Als ik aan het recreëren ben, ben ik niet bezig met kleding wel of niet. Fijne mensen om je heen ontmoet ik overal, daar hoef ik niet perse voor op een naaktstrand te zijn. Als het echt lekker weer is, en ik ben niet op een heel drukke plek, zwem ik altijd bloot en ik heb zelden een flauwe reactie.
Voor mijn werk reis ik veel door NL, Duitsland, België en Noord-Frankrijk. Tussen afspreken door kijk ik op TomTom voor een meertje of strand in de buurt en duik daar lekker het water in. Opdrogen en de tijd vullen en dan weer weg. Geen zwembroek nodig. Omstanders genoeg maar die kijken hoogstens en gaan dan door met hun ding. Soms een gesprek en dan ga ik weer. Soms ontmoet je de leukste mensen waar je ook later nog eens contact mee hebt.
Clothing Optional in een sauna gruw ik van. Al die bacteriën in die kleding en in het water. Ik ga altijd naar een sauna vóór een badkleding dag, maar nooit erna.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar hermanvanderhelm

Re: Clothes optional

, Rob
28-12-2017, 13:24 uur

@ Koen Starre

Jij schreef:

Een officiëel aangewezen clothing optional (wandelroute) is juridisch niet mogelijk. Zodra het officiëel is aangewezen is het bedoeld voor helemaal naakt.

Maar welke regelgeving maakt het dan (min of meer) verplicht naakt, in plaats van 'niet strafbaar om naakt te zijn'? Natuurlijk verwacht je dan meer naakt daar maar het lijkt me dat het altijd een beetje een mengeling zal zijn, en juridisch gezien 'clothing optional'.

(Toegegeven, 30 jaar geleden was iedereen naakt op een naaktstrand tenzij die net aankwam, wegging of een andere goede reden had om wat aan te trekken. Je zag dus bijna niemand daar die niet naakt was.)

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, Koen Starre
28-12-2017, 18:22 uur

Hoi Rob.

Het is artikel 430a in het wetboek van strafrecht. Ingevoerd in 1986 en nooit goed begrepen door de massa. Het artikel is eigenlijk bedoeld om te zorgen dat naaktrecreatie niet meer valt onder schennispleging (art 239 Sr) of andere regelingen zoals gemeentelijke en provinciale verordeningen e.d.. Je mag op elke plaats naakt recreëren welke niet ongeschikt is en enkel gemeenteraden mogen plaatsen aanwijzen die geschikt zijn (en mogen niet verbieden). Aan de rechter is het oordeel of een plaats ongeschikt is.

Volgens de minister bij de behandeling van het wetsvoorstel zijn er aldus 'plaatsen voor geheel naakt recreëren, die zijn door gemeenteraden aangewezen', en voorts 'plaatsen voor gedeeltelijk naakt recreëren' (clothing optional). Dat zijn dus de plaatesen die niet ongeschikt zijn. Welliswaar is het niet strafbaar om gekleed te zijn op een naaktstrand omdat het b.v. ook ongeschikt weer kan zijn.

Wat tegenwoordig dikwijls gebeurt is dat naaktrecreatieplaatsen niet door gemeenteraden worden aangewezen maar door b.v. een niet-overheidsinstantie zoals een besloten vennootschap e.d.. Als voorbeeld Vlietland bij Leiden, Leidschendam, Voorburg. Dat heeft geen juridische betekenis maar doorgaans loop je ook (bijna) geen risico om daar verbaliseert te worden.

Ook het aloude 'naaktstrand' van Scheveningen is niet langer aangewezen. Er staat wel een bord naaktstrand, maar het is ook uitrengebied voor honden. Gemengd dus, clothing optional. De twee 'naaktstranden' ten zuiden ervan zijn ook niet aangewezen. Er staan wel borden en de gemeente vind het helemaal prima. Het naaktstrand van Zandvoort is nu juist weer wel officieëel aangewezen door de gemeenteraad. Pffffff. Volg je het nog?

Wil je meer weten, google dan op 'wetsvoorstel 15836' of kijk bij http///artikel430a.nl
http://statengeneraaldigitaal.nl

Tja, wie wil zich hier in verdiepen als je ergens ontspannen bloot wil zonnen, wandelen of zwemmen?


Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Clothes optional

, Rob
28-12-2017, 22:26 uur

OK, juridisch erg gevarieerd. Maar voor de eindgebruiker is het belangrijker dat er bijvoorbeeld een bordje 'naaktstrand' is neergezet dan of dat juridisch helemaal in de haak is. Het zou me zeer verbazen als een agent dan probeert een bekeuring uit te delen, zelfs als dat bord juridisch nergens op slaat. Dus daar kan ik heerlijk naakt liggen.

Verder lijkt het onderscheid tussen 'geheel naakt' en 'clothing optional' eerder de intentie dan iets anders. Er zijn geen regels dat je op een naaktstrand altijd naakt moet zijn, maar er is wel de suggestie uit de terminologie. Op een naaktstrand kun je naakt verwachten...

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, Koen Starre
28-12-2017, 23:46 uur

Hoi Rob,

Het is allemaal nog wat ingewikkelder, helaas. Dat artikel 430a Sr heet een 'uitputtende regeling'. Het is 100%, maximaal, vastgelegd en staat geen andere regelingen, aanvullingen, dupliceringen of varianten toe. Anders is het niet uitputtend meer en juist die uitputtendheid was een onmisbare reden van die wet. Het kan en mag niet anders dan in die wet. Fijn dat er een bordje staat ondanks dat het niet officieel is, maar dat zou de uitputtendheid doorbreken. Als het niet meer uitputtend is, mogen gemeenten het weer verbieden enzovoorts. En als het niet officieel is zou politie daar net zo moeten handelen tegenover naaktrecreanten als daar buiten. Dat gebeurt niet.

Gelukkig kan je wel op die onofficiële plekken waar borden staan bloot zijn. Maar daarbuiten moet het op niet ongeschikte plaatsen ook kunnen zonder dat je met strafvervolging bedreigd wordt. En dat is helaas niet zo. Er wordt door de politie dikwijls gediscrimineerd en onrechtmatig repressief opgetreden.

'Er zijn geen regels dat je op een naaktstrand altijd naakt moet zijn, maar er is wel de suggestie uit de terminologie.'
Maar die terminologie komt niet uit die wet maar van dat onofficiële bordje.

'Verder lijkt het onderscheid tussen 'geheel naakt' en 'clothing optional' eerder de intentie dan iets anders.'
Volgens de minister niet. Wat wij nu clothing optional noemen noemen heet in de wet zoveel als plaatsen die niet ongeschikt zijn. De aangewezen gebieden zouden min of meer gereserveerd moeten zijn voor naaktrecreanten en daarmee in zekere zin niet langer (of minder) openbaar. Dat leverde in de tweede kamer veel kritiek op van de tegenstanders. Maar kleding kan inderdaad niet verboden worden op naaktstranden en in die zin is er overeenkomst met clothing optional. De bevoegdheid die de gemeenteraad gegeven wordt een gebied aan te wijzen is naar mijn idee gegeven als een optie naast willekeurige plaatsen voor naaktrecreatie. Veel naaktrecranten zullen dan naar die aangewezen plaatsen gaan,logisch.

'Op een naaktstrand kun je naakt verwachten...'
Ja. En een rechter heeft gesteld dat sinds de invoering van artikel 430a Sr je naaktrecreatie op veel stranden, recreatiegebieden en dergelijke kunt verwachten (ook al staat er geen bordje).

Tja. Voor velen oersaai. Maar het was o.a. Nel Quist met haar burgerlijke ongehoorzaamheid die dat toen voor elkaar heeft gekregen en uiteindelijke leidde tot het eerste naaktstrand in Nederland: Callantsoog.


Groet
Koen

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Clothes optional

, Rene. (de enige echte)
29-12-2017, 1:48 uur

Leuk hoor, al die wetten e.d. en rechters die het laatste woord hebben. Maar daar heb ik allemaal niets aan als ik naakt door de bossen wandel. Dan wil ik dat de mensen die er gekleed lopen, ervan op de hoogte zijn dat ze daar naakte mensen tegen kunnen komen. Nu weten de meeste dat niet.
Als mensen gaan wandelen in een bos waarvan ze het weten (b.v. d.m.v. bordjes en/of een gele geschilderde N op de bomen) dan kan ik er vanuit gaan dat ze geen moeite hebben met naakte mensen.
Als ik nu mensen tegen kom dan weet ik dat niet. En de mensen die ik tegen kom weten niet of ik iets anders in gedachte heb dan alleen maar naakt te wandelen. Op een officiële naaktwandelpad heb je dat niet. (al zal je altijd uitzonderingen hebben)
Dus als er een officiële naaktwandelroute zou zijn in Nederland zoals ze dat in Duitsland hebben, dan zou ik (en velen met mij) dat fijn vinden. En dan weet oom agent of een mijnheer de boswachter ook waar hij/zij aan toe is want dat laat nu ook te wensen over.

Zo moeilijk is dit toch niet. Het lijkt soms wel of ik mij zo niet mag voelen.

stuur een privé-bericht naar Rene. (de enige echte)

Re: Clothes optional

, Danielle
28-12-2017, 14:30 uur

Ik vind het niet erg als op het naakstrand iemand kleren aan heeft. Mijn nicht (een puber) gaat ook weleens mee en zij is dan toch wel blij dat ze eerst een bikini broekje aan kan.

Soms zitten er mensen de hele dag in kleren op het naaktstrand. Ook weleens een man alleen. Dat vind ik dan wel weer gek.

Ik heb geen probleem met alle wandelaars (waarvan sommige kijkers) in de branding.

Eerder had ik geschreven over de sauna waar is was en waar verder iedereen aangekleed was. Dat vond ik dan wel weer vreemd.

Dit is mijn bijdrage aan deze leuke discussie.

Groetjes!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Danielle

Re: Clothes optional

, Alfredo
28-12-2017, 15:09 uur

Het meest relaxed zou ik toch de situatie vinden als niemand zich druk maakt om hoe een ander al dan niet gekleed is. Nederland is qua naaktrecreatie op openbare stranden denk ik niet het meest relaxte land. In Spanje heb ik gezen hoe mensen, zowel singles als stelletjes als groepjes als gezinnen, vrijelijk gemengd door elkaar op het strand liggen én wandelen met de ene helft kleren aan en de andere helft niet. Soms had van groepen een deel kleren aan en een deel niet. Kan het relaxter?

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Alfredo

Re: Clothes optional

, Peter K
28-12-2017, 19:06 uur

Daar heb je een punt. Zo was ik een aantal jaren geleden in Wenen waar rond delen van het Donauinsel naaktrecreatie plaatsvindt (en ook officieel is toegestaan). Bij grote drukte maakt niemand er een punt van dat mensen al naakt zijn, terwijl het officiële FKK gedeelte nog niet is begonnen. De tolerantie daar is veel groter dan hier.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Peter K

Re: Clothes optional

, Rob
28-12-2017, 19:54 uur

Dat is trouwens in zandvoort ook zo, waar er al mensen naakt op het strand liggen ruim voordat het officiële naaktstrand begint.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, Koen Starre
28-12-2017, 20:19 uur

Dat is veel meer plaatsen zo. En op niet officieële plaatsen. In Scheveningen is het redelijk gemengd en de onderlinge sfeer tussen bloot en gekleed is goed volgens mij. Wandel er regelmatig.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Koen Starre

Re: Clothes optional

, Stef
28-12-2017, 19:19 uur

Dat zou inderdaad het mooiste zijn!

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Stef

Re: Clothes optional

, Rob
28-12-2017, 22:33 uur

Ja, dat heb ik in Spanje ook wel gezien. Veel gemakkelijker, gewoon ieder doet waar die zin in heeft en je legt elkaar niets op. Ik ben naakt omdat ik dat wil en wat de rest doet interesseert me niet zo.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, Stefanie
28-12-2017, 19:37 uur

Stef,

Terug naar jouw oorspronkelijke bericht.

Ik sta wel eens model in een atelier.
Als kunstenaars en leerlingen mij serieus na tekenen en schilderen, dan voel ik me als enige naakte in zo'n groep toch gemakkelijk.

Als ik op een naakstrand lig en tot een kleine ongeklede groep hoor tussen overwegend geklede mensen, dan voel ik me daarbij niet prettig, ongeacht hoe tolerant de gekleden ook mogen zijn.

B.v. bij een arts zou ik me naakt ook niet schamen, zelfs al staan er meerdere artsen en leerling-artsen om heen.

De situatie is voor mij bepalend hoe ik me naakt voel.

reageer op dit bericht in het forum

Re: Clothes optional

, Stef
28-12-2017, 20:00 uur

Ja dat is begrijpelijk. Het hangt echt van de situatie af.
Ik herken het gevoel bij het modeltekenen omdat ik dat zelf ook doe - zoals sommigen zullen weten.
Als tekenaar, niet als model.

reageer op dit bericht in het forumstuur een privé-bericht naar Stef
terug

Reageer


Het bericht waarop je wilt reageren:



Onderwerp (verplicht, typ het onderwerp van je reactie in):


Bericht (verplicht, maximaal 5000 tekens):


Naam (verplicht):


email address


E-mail (als je dit invult kunnen mensen rechtstreeks op je reageren, maar je e-mailadres komt niet op de site te staan):


Laat het mij via email weten, als er een reactie wordt gepost bij dit onderwerp.
Laat het mij altijd via email weten, als er in dit forum geschreven wordt.

  


terug